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Finesse D'un Planeur Moteur Sorti


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45 réponses à ce sujet

#21 J.Noel

J.Noel

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Posté 26 décembre 2009 - 08:38

ok merci de l'info, car dans notre procédure de lâché turbo on demande un aterro moteur sortie, donc il serait plus judicieux de le faire sortie et tournant (d'où moins helice tournante par le vent relatif!) pour vraiment être dans les conditions les plus critique.

Vincent


Vincent,

As-tu essayé donc les deux options:
- moteur sorti et ne fonctionnant pas, hélice arrétée
- moteur sorti et ne fonctionnant pas, hélice moulinant

Racontes-nous, s'il te plaît.

jacques Noel

#22 JPMARTIN

JPMARTIN

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Posté 26 décembre 2009 - 17:19

ok merci de l'info, car dans notre procédure de lâché turbo on demande un aterro moteur sortie, donc il serait plus judicieux de le faire sortie et tournant (d'où moins helice tournante par le vent relatif!) pour vraiment être dans les conditions les plus critique.

Vincent


Vincent,

As-tu essayé donc les deux options:
- moteur sorti et ne fonctionnant pas, hélice arrétée
- moteur sorti et ne fonctionnant pas, hélice moulinant

Racontes-nous, s'il te plaît.

jacques Noel


Bonjour,

Compte tenu de la vitesse d' approche 95/100 moteur rentré sans vent; moteur sorti,vitesse majorée l' hélice NE MOULINERA PAS sans decompresser à contrario ça devient plus compliqué car il faudra decompresser en permanence.

#23 Tatave

Tatave

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Posté 05 janvier 2010 - 19:08

Un peu hors sujet, mais ça concerne quand même les motoplaneurs. A l'attention de Jacques Noel. Tu m'as envoyé 2MP. J'ai préparé une réponse tout à fait provisoire, mais je ne peux te l'envoyer car ta boîte est pleine. 2 solutions : ou tu vides ta boîte, ou tu me communiques une adresse mail perso. Amicalement.

#24 Régis

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Posté 05 janvier 2010 - 21:11

J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !

Je confirme le postulat ci-dessus suite à une séance de "travaux pratiques" réalisée sans filet en Argentine en décembre 2003.
Voici en vol de pente, moteur bloqué sorti et hélice en roue libre, une espèce de C800 ou de Bijave de 25m d'envergure (Photo : F. Kuster)
Image IPB

Modifié par Régis, 05 janvier 2010 - 21:16.


#25 AFox

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Posté 06 janvier 2010 - 01:27

J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !

Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!

#26 AFox

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Posté 06 janvier 2010 - 02:01

Bjr, j'ai un mail pour toi mais n'ai pas ton adresse! Merci de me l'envoyer.

Bjr, j'ai un mail pour toi mais n'ai pas ton adresse! Merci de me l'envoyer.

#27 V17

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Posté 06 janvier 2010 - 08:33

J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !

Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!

Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixe
PS : bonne année avec ou sans moteur :blink:
Sylvain

#28 Bob

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Posté 06 janvier 2010 - 09:59

J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !

Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!

Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixe
PS : bonne année avec ou sans moteur :blink:


Ca doit être bien plus que 30 ° !

Sauf erreur, un planeur catégorie acro doit tenir une pente à 45 ° pleins AF sans dépasser la Vne...

#29 AFox

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Posté 06 janvier 2010 - 11:25

J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !

Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!

Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixe
PS : bonne année avec ou sans moteur :blink:

Ca doit être bien plus que 30 ° !
Sauf erreur, un planeur catégorie acro doit tenir une pente à 45 ° pleins AF sans dépasser la Vne...

Le Super-Javelot, petit planeur non acro qui a disparu de nos terrains à ce jour, autorisait la descente à la verticale aéro-freins sortis sans dépasser 200 km/h! Un facteur de sécurité.

#30 Soaring Tiger

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Posté 06 janvier 2010 - 13:32

J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !

Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!

Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixe
PS : bonne année avec ou sans moteur :blink:

Ca doit être bien plus que 30 ° !
Sauf erreur, un planeur catégorie acro doit tenir une pente à 45 ° pleins AF sans dépasser la Vne...

Le Super-Javelot, petit planeur non acro qui a disparu de nos terrains à ce jour, autorisait la descente à la verticale aéro-freins sortis sans dépasser 200 km/h! Un facteur de sécurité.

J'ai testé sur Mü13 d , dont les aérofreins étaient réputés peu efficaces , puis sur Ka7 une descente verticale :
- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )
- vitesse indiquée : 110 km/h
- vario 30 m/s à butée
Willy MAROT

#31 AFox

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Posté 06 janvier 2010 - 15:16

J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !

Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!

Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixe
PS : bonne année avec ou sans moteur :blink:

Ca doit être bien plus que 30 ° !
Sauf erreur, un planeur catégorie acro doit tenir une pente à 45 ° pleins AF sans dépasser la Vne...

Le Super-Javelot, petit planeur non acro qui a disparu de nos terrains à ce jour, autorisait la descente à la verticale aéro-freins sortis sans dépasser 200 km/h! Un facteur de sécurité.

J'ai testé sur Mü13 d , dont les aérofreins étaient réputés peu efficaces , puis sur Ka7 une descente verticale :
- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )
- vitesse indiquée : 110 km/h
- vario 30 m/s à butée

110 x 0,707 / 3,6 = 21,6 m/s !! et non 30

#32 Bob

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Posté 06 janvier 2010 - 16:21

- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )


La plupart des nos aéronefs ont décroché après 16-18 ° d'incidence....

Quel est donc ce profil extraordinaire qui ne décroche pas à 45 ° ?

Désolé, je me moque gentiment.... :blink: :)

Angle de plané, ou trajectoire ou pente,... mais pas angle d'incidence !

#33 Tatave

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Posté 06 janvier 2010 - 16:52

On n'est toujours pas trop dans le sujet, mais puisqu'il a été question du Pilatus, pas le planeur B4 mais le Turbo-Porter largueur de paras, et si mes souvenirs sont bons, il ne descend pas avec l'hélice en moulinet, mais en reverse, ce qui est tout autre chose. Certains pilotes sont morts pour avoir oublié de repasser en pas normal ou pour l'avoir fait trop tard.

#34 Soaring Tiger

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Posté 06 janvier 2010 - 17:28

J'ai testé sur Mü13 d , dont les aérofreins étaient réputés peu efficaces , puis sur Ka7 une descente verticale :- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )- vitesse indiquée : 110 km/h- vario 30 m/s à butée[/quote]110 x 0,707 / 3,6 = 21,6 m/s !! et non 30[/quote]110 km/h = 30.56 m/s .[quote name='Bob' post='72551' date='mercredi 06 janvier 2010 - 16:21'][quote name='Soaring Tiger' post='72547' date='mercredi 06 janvier 2010 - 13:32']- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )[/quote]La plupart des nos aéronefs ont décroché après 16-18 ° d'incidence....Quel est donc ce profil extraordinaire qui ne décroche pas à 45 ° ?Désolé, je me moque gentiment.... :blink: :) Angle de plané, ou trajectoire ou pente,... mais pas angle d'incidence ![/quote]Trajectoire : verticale , finesse = zéro .Il s'agit réellement d'angle d'incidence . L'explication technique est trop longue pour ce post . Je la prépare pour un autre post .
Willy MAROT

#35 Bob

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Posté 06 janvier 2010 - 19:38

On n'est toujours pas trop dans le sujet, mais puisqu'il a été question du Pilatus, pas le planeur B4 mais le Turbo-Porter largueur de paras, et si mes souvenirs sont bons, il ne descend pas avec l'hélice en moulinet, mais en reverse, ce qui est tout autre chose. Certains pilotes sont morts pour avoir oublié de repasser en pas normal ou pour l'avoir fait trop tard.


Ce n'est la position reverse : on m'avait expliqué, mais je ne saurais pas répéter, que ça casserait tout, tant les efforts seraient importants !

C'est un petit pas particulier !


Trajectoire : verticale , finesse = zéro .Il s'agit réellement d'angle d'incidence . L'explication technique est trop longue pour ce post . Je la prépare pour un autre post .



J'attends de lire, mais : http://fr.wikipedia......9rodynamique)


Image IPB

Sur ce graphique, les lignes noires représentent le flux d'air. L'aile est présentée en coupe. l'angle α est l'angle d'incidence ou angle d'attaque.


Sur une trajectoire verticale, l'angle d'incidence doit être nul (ou presque).

Modifié par Bob, 06 janvier 2010 - 19:40.


#36 AFox

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Posté 06 janvier 2010 - 22:00

- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )

La plupart des nos aéronefs ont décroché après 16-18 ° d'incidence....Quel est donc ce profil extraordinaire qui ne décroche pas à 45 ° ?Désolé, je me moque gentiment.... :blink: :) Angle de plané, ou trajectoire ou pente,... mais pas angle d'incidence !

En ce qui me concerne, j'avais parlé de pente et non d'incidence!

On n'est toujours pas trop dans le sujet, mais puisqu'il a été question du Pilatus, pas le planeur B4 mais le Turbo-Porter largueur de paras, et si mes souvenirs sont bons, il ne descend pas avec l'hélice en moulinet, mais en reverse, ce qui est tout autre chose. Certains pilotes sont morts pour avoir oublié de repasser en pas normal ou pour l'avoir fait trop tard.

En reverse, on brûlerait du pétrole pour résorber de l'énergie (potentielle). Ce ne serait pas politiquement correct en ce moment... A-t-on prévu un impôt spécifique (taxe carbone) pour ce type de comportement ?

#37 M. Scherrer

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Posté 06 janvier 2010 - 23:12

Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixe
PS : bonne année avec ou sans moteur :blink:


Tout à fait : la trainée d'une helice en moulinet depend de son pas et de la puissance que peut absorber le moteur sur l'arbre helice. A la rigueur un moteur sans frottement ne va pas faire trainer grand chose...

Il y en a meme qui pense a sticker de l'energie avec l'helice en eolienne...
esoaring.com/barnes_regen_soaring_theory.ppt

Matthieu

#38 Tatave

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Posté 07 janvier 2010 - 12:02

- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )

La plupart des nos aéronefs ont décroché après 16-18 ° d'incidence....Quel est donc ce profil extraordinaire qui ne décroche pas à 45 ° ?Désolé, je me moque gentiment.... :blink: :) Angle de plané, ou trajectoire ou pente,... mais pas angle d'incidence !

En ce qui me concerne, j'avais parlé de pente et non d'incidence!

On n'est toujours pas trop dans le sujet, mais puisqu'il a été question du Pilatus, pas le planeur B4 mais le Turbo-Porter largueur de paras, et si mes souvenirs sont bons, il ne descend pas avec l'hélice en moulinet, mais en reverse, ce qui est tout autre chose. Certains pilotes sont morts pour avoir oublié de repasser en pas normal ou pour l'avoir fait trop tard.

En reverse, on brûlerait du pétrole pour résorber de l'énergie (potentielle). Ce ne serait pas politiquement correct en ce moment... A-t-on prévu un impôt spécifique (taxe carbone) pour ce type de comportement ?


C'est pourtant bien ce que j'avais entendu dire il y a des années. Ceci dit, je n'ai jamais volé sur Pilatus. Si quelqu'un l'a fait, ce serait bien qu'il précise ce point. Quant à brûler du pétrole, il faudrait calculer combien on en consomme en descente sans réverse (conso instantanée plus faible mais ça dure plus longtemps) et avec réverse, si c'est confirmé que c'est bien comme ça qu'on pratique.
Sans compter que les gros centres paras comme Gap sont de véritables usines et qu'ils préfèrent peut-être faire plus de rotations, même si chacune revient un peu plus cher en carburant.

#39 rimaroc

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Posté 07 janvier 2010 - 13:54

petit pas et régime plein réduit: ça rajoute un gros AF de la surface de rotation de l'hélice. Cf un ami pilote sur Beech 90 (même si c'est un bimoteur... lui ça fait 2 gros AF).
Sous réserve de me tromper ;-) (des fois que ça soit l'écoulement turbulent de l'air sur l'aile qui réduise la portance...)

Modifié par rimaroc, 07 janvier 2010 - 13:58.

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#40 Junior

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Posté 07 janvier 2010 - 16:36

ok merci de l'info, car dans notre procédure de lâché turbo on demande un aterro moteur sortie, donc il serait plus judicieux de le faire sortie et tournant (d'où moins helice tournante par le vent relatif!) pour vraiment être dans les conditions les plus critique.

Vincent


Vincent,

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jacques Noel


Dsl j'avais pas vu la question!
Euh je me rappelle plus ce que j'ai fait a l'époque! mais j'ai fait que 1 des 2!
Mais j'avais pas été surpris plus que cela de la pente de descente. Mais bon en local terrain sur le tour de piste habituel c'est qd même pas pareil!

Vincent P





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