Commande Groupée Parachute National recherche autres acheteurs
#1
Posté 22 septembre 2009 - 09:00
le 360 pour pilote de 85kg à 1750euros ttc port compris
le 425 pour pilote de 100kg à 1800 euros ttc port compris
le 490 pour pilote de 115 kg à 1850 euros ttc port compris
facture personnalisée si plusieurs acheteurs
durée de vie 20 ans
durée pliage 12 mois
garantie 5ans
si commande à plusieurs :
5% pour 5 parachutes
1 parachute gratuit pour 10 achetés
recherche autres acheteurs (club ou privé) pour cet hiver
jeanpierre.petit@free.fr
#2
Posté 22 septembre 2009 - 14:32
Donc je pense qu'il pourrait faire un effort sur le prix
ciao bon vols
chat'
Ce message a été modifié par chat - 22 septembre 2009 - 14:40.
#3
Posté 23 septembre 2009 - 10:21
VOUS POUVEZ COMPLÉTEZ
Yankee Roméo : parachute Air Pol SK94
20ans, pliage 6 mois ( bientôt 12 mois?) garantie 2 ans ( modifié suite a remarque): 1300 ttc,
1250 pour 4 et 1200 pour 10
port en plus
voile de 51metres carré
Delta omega : parachute Air Pol SK94 comme Yankee Roméo
SCAP : parachute de france modèle flexpack
15ans, pliage 12 mois, garantie 2 ans : 1868ttc sur le stock existant
port et conditions pour plusieurs ??? les contacter
Finesse max : spekon RE5L série 4 ou série5
15 ans, 6 mois, garantie 1an : 1450 ttc , sac 50 ttc
port et conditions pour plusieurs ??? les contacter
par contre, d'autres éléments non signalés ( confort, dimensions, plieur disponible, type d'ouverture...).... peuvent intervenir sur votre choix.
Bon courage
salutations
Ce message a été modifié par PETIT JP - 23 septembre 2009 - 12:27.
#4
Posté 23 septembre 2009 - 10:41
La garantie constructeur d'Air-Pol est de 2 ans pour les parachutes de sauvetage (conformément à la directive européenne et, par conséquent, à la loi française).
Par contre, elle n'est pas valable pour les manches à air et les parachutes de treuil, qui sont considérés comme des produits consommables. Dans quels cas, des conditions particulières s'appliquent.
@+
http://www.yankee-romeo.com
If God meant man to fly, He'd have given him more money.
Honni soit qui mal y pense !

#5
Posté 23 septembre 2009 - 11:02
La lecture des observations de Chat appelle quelques éclairsissements.
La SARL Aéril, malgré un nom "ronflant" n'est qu'une petite structure artisannale. Notre entreprise ne bénéficie surement pas des mêmes remises que Wings & Wheels dont il convient de préciser que cette société U.S. n'est pas spécialisée dans les parachutes.
Le parachute est un produit qu'elle propose avec la vente d'aéronels et sur lequel, il lui importe peu de faire du bénéfice au regard du prix de l'engin principal. Le but recherché étant d'avoir les meilleures remises pour en équiper leurs planeurs ou avions vendus, quitte à brader aussi les exemplaires isolés achetés par d'autres clients.
La démarche n'en est pas moins honorable ! cela leur permet de commander des grandes quantités, surtout que le marché U.S. est quand même bien plus important que le marché français.
Si vous allez sur le site National, vous verrez que le prix public du Back 490 est de 1945 $ HT.(1995 $ HT pour le "Signature"). Et bien notre remise, nous permet avec peine d'acheter nos parachutes au même prix de vente proposé par Wings & Wheels.
Si vous achetiez en direct chez ce revendeur, ce n'est pas si simple : pensez qu'il vous en coûtera + 19,6% (TVA française) + 2,7% (Taxes douanières) + Frais de port par avion avec assurances depuis les U.S. + Frais du Commis en Douanes et frais du Transitaires + Frais d'expédition avec assurances depuis Roissy jusqu'à chez vous + frais bancaires de transferts de fonds internationaux. Cela vous amène à payer sur la base d'un prix de 1063€ le total approximatif de 1583€ TTC livré. Ce n'est plus tout à fait pareil!
Nous le vendons 1850€ TTC livré (sans compter les remises éventuelles), soit : 267€ de bénéfice brut. Cela vous paraît-il démesuré? 15% de bénéfice brut environ avant remises, on est proche des frais d'exploitation d'une entreprise. Il est connu que c'est sur les produits les moins chers que les bénéfices sont les plus importants, ce n'est pas du tout ça dans le cas présent.
Bien sur, vous pouvez toujours au cours d'un voyage aux U.S.A. espérer passer un parachute en fraude à la Douane avec tous les risques que cela comporte. Après, qui vous assurera le SAV? C'est rare, mais il peut y en avoir!
Nous précisons également que notre stock n'a pas été commadé à cet instant même au taux actuel du dollars, mais à un taux plus élevé précédemment (nous ne "boursicotons" pas et laissons cela à ceux qui savent le faire)
Bien sur Aérial fait un bénéfice, trouvez-vous qu'il soit si important que ça? C'est bien l'essence même d'une entreprise, non?
Une entreprise dont le gérant se paie au SMIC, je peux vous l'assurer.
Quant aux efforts, nous essayons de les faire tous les jours, en proposant des commandes groupées, en formant gratuitement les plieurs, en livrant gratuit dans tout l'hexagone, en faisant des facilités de paiement fractionnés sans frais, en prêtant nos parachutes pour essai sur de longues durées, en dépannant gratuitement un Centre victime d'un incendie criminel en lui confiant des parachutes neufs (plusieurs) pour pouvoir continuer à voler : l'appât du gain n'est pas tout! Nous essayons aussi d'être solidaire......Nous essayons d'avoir un SAV efficace, de respecter les délais (pas toujours facile....) et j'en oublie certainement. Nous ne voulons "bouffer" personne, nous essayons seulement de faire correctement notre travail et de pérenniser notre entreprise.
Pour finir, vous parler du modèle standard, nos modèles correspondent en fait, au modèle "signature" c'est à dire personnalisé (qui est plus cher) avec 3 boucles à dégraffage rapide, couleurs 2 tons (marine et déco roy), broderie rouge et galon (liseré) noir et sac de transport + manuel de pliage en français.
Ouf! Voilà, c'est fini! Sans aucune animosité, soyez en persuadé. Il fallait apporter ces précisions sans pleurs ni acrimonie.
On a parfaitement le droit d'émettre des observations, c'est toujours mieux quand on a toutes les infos.
Sincèrement bien à vous. A l'occasion; passez nous rendre visite, nous vous accuillerons volontier et vous verrez notre méthode de travail.
Antoine Belda - Gérant de la SARL AERIAL Services & Technologies -"Les Parachutes et uniquement les parachutes".
Plieur Certifié DGAC - Centre d'Essais en vol et F.F.P. - Réparateur 2° degré.
Importateur de National Parachute Industries
Distributeurs d'autres marques dont Zodiac-Aérazu (ex Parachutes de France) pour le Flexpack, etc.........
#6
Posté 23 septembre 2009 - 12:03
Tu aurais pu faire économie de cette explication, car tu parles aux... consommateurs.
Tout entrepreneur, surtout un petit comme moi, connaît parfaitement le mécanisme que tu décris.
Mais il arrive souvent que le consommateur, lui, fait l'économie de tous les frais d'importation (sauf les frais de port). J'étais, moi aussi étonné - par le passé - de voir la différence de prix entre les produits américains aux USA, et les mêmes produits importés, vendus en France. Les droits de douane ne sont pas aussi importants, me disais-je... Jusqu'à ce que j'avais importé des produits américains (pas les parachutes, heureusement). Et alors, j'ai compris.
Eh bien, ce que le public ne sait pas, c'est que les frais d'importation : divers frais administratifs, frais de transitaire, de manutention obligatoire, d'assurance et du frêt domestique, sont plusieurs fois plus élevés que les droits de douane proprement dits (parfois plus de 50% de la valeur de la marchandise, selon le produit). Et tous ces pourcentages sont évidemment cumulatifs... avant la TVA...
Ton calcul est donc parfaitement juste, mais pour un acheteur qui veut bien prendre un risque (de se faire pincer par la douane), la différence est telle que le jeu peut, peut-être, en valoir la chandelle.
Mais puisque nous acceptons, toi et moi, de nous payer au SMIC (voir moins), à qui la faute ?
Comme dit un de mes copains : "Si tu vendais des poupées gonflables, t'aurais beaucoup plus du chiffre d'affaires, bien plus de marge, et aucun SAV !". A méditer...
Amicalement,
P.S.
Dans la longue liste de tes qualifications, tu as oublié celle des SK-94...
http://www.yankee-romeo.com
If God meant man to fly, He'd have given him more money.
Honni soit qui mal y pense !

#7
Posté 23 septembre 2009 - 15:04
Il pourrait faire un effort pour le sac, élément important pour la conservation de la bête mais comme j'habite pau nid de parachutistes je me suis procuré facilement un sac TAP
J'ai fait l'erreur de commander la version voltige car il est difficile de se déboucler dans le planeur et la longueur des sangles est un peu juste pour mes jambonneaux (je ne pense pas que le ricain de base rentre dedans). Une grande déception, la personnalisation (mon nom brodé et une peau de mouton) ne m'a pas attiré les commentaires du CLP que j'esperais, le vol à voile n'est plus ce qu'il était
#8
Posté 23 septembre 2009 - 15:54
tes propos sont à ton image : clairs, précis, judicieux et loyaux !
On se connait un peu maintenant, et je serai à l'A.G. au Puy en Velay en mars 2010. J'espère t'y rencontrer.
En ce qui concerne le domaines des efforts que nous faisons chez Aérial, j'ai oublié de mentionner que pour la 2° année consécutive, nos offrons un Parachute à remettre au Club le plus méritant (désigné par la FFVV), autant le dire (clin d'oeil à Chat).
Pour le reste, tu connais bien le problème c'est évident. Mais en répondant et donnant des explications, et tout en gardant aux choses leurs justes proportions, cela permet de dire que toutes les taxes qui alourdissent le tarif sont à destinations des services fiscaux donc de l'Etat, nous ne faisons que le retransmettre sans profit aucun, cela n'entre pas dans "notre poche". Après cela l'utilisation qui en est faite ressort de la Politique.
Le consommateur l'oublie ou ne veut pas le reconnaître, mais la réalité est là.
Quand à frauder à la Douane, certains s'y essaient, d'autres y arriveraient. Mais les pénalités en cas d'infraction caractérisée sont importantes. Il ne suffira pas de se mettre à jour de la TVA, en cas de contrôle, vous ne pourrez pas plaider l'inattention ou l'oubli. Il y a des pénalités douanières importantes et parfois judiciaires en cas de récidive ou de trafic avéré.
Alors, oui, c'est peut-être facile de frauder, encore faut-il le faire!
Pour en revenir à mes qualifications, c'est vrai j'ai oublié le SK 94, mais sans fausse modestie la liste des types de parachutes que je peux plier (Spekon, Aerazur, Mars, Junker, Butler, Mertens, Bruggemann et j'en oublie volontairement car certains ne se font plus) est très longue à l'image d'une vie passée dans les secours de parachutes (sportifs et sauvetage). 60 ans et toujours motivé, je crois même que c'est çà mon carburant.......
Cependant, il y a une "qualif" dont je suis particulièrement fier, c'est celle de Plieur Officiel de la Sté Eurocopter de Marseille-Marignane (de bons vieux ARZ 357, des Para-Cushion de chez Strong, et des Flexpack que je ne vous présente pas tant ils sont connus).
C'est vrai, nous pourrions vendre des poupées gonflables, mais la "passion" y serait-elle? Non, bien sur! Alors, on râle et on continue, c'est notre vie.
Et puis l'attention de M. PETIT :
M. PETIT, merci quand même de votre initiative, elle aura eu le mérite, de permettre aussi ce petit débat.
C'est vrai que le choix d'un parachute est quand même complexe.
En ce qui concenre le National Back (dorsal), pour répondre à votre interrogation :
Il y a l'esthétique : C'est sujectif, les goûts et les couleurs.....n'est-ce pas? Cela se discute.......chacun ses goûts!
Le confort : ah, là ça se précise. Je n'ai jamais eu de retour d'opinion défavorable quant à ce critère, au contraire!!!!
Les dimensions : je ne pense pas que vous trouviez actuellement sur le marché, plus plat avec des dimensions aussi réduites, çà, ça peut aussi se vérifier.
Les Plieurs : pour le National, il y en a beaucoup et nous pouvons les former sans problèmes dans le respect des règlements.
Type d'ouverture : avec un très puissant extracteur à ressort, très bien protégé, ainsi que les aiguilles de fermetures. Il s'ouvrira "suspente d'abord" (ceux qui ont sauté dans l'Armée connaissent). C'est à dire que la voile se déploie, mais ne s'ouvre pas tant que les suspentes ne sont pas tendues. Résultat : ouverture très douce pour une distance d'abaissement identique à un parachute "voile d'abord" dont la voiel se déploie en premier et s'ouvre intantannément provoquant un arrêt brutal et violent de l'utilisateur une fois que les suspentes sont délovées en bout de course (ex-système militaire, disons le un peu "archaîque" qui déconseille les ouvertures à grandes vitesses).
J'y ajoute Robustesse : Désolé de ne parler que de ce que je connais. Les "National" sont robustes, faciles d'emploi. Il ne nécessite aucun outil spécial sauf deux fausses-aiguilles, 2 drisses provisoires de fermeture, et une petite palette en bois. Ils sont d'un pliage aisé presque "enfantin".
Gros défaut: Ils sont plus cher que la plupart des autres parachutes de sauvetage. Mais honnêtement, je suis persuadé que cela se justifie.
Aller, bien à vous et portez-vous bien!
Antoine Belda.
#9
Posté 23 septembre 2009 - 17:28
Je comprends désormais mieux maintenant votre position (messieurs les importateurs) et je pense même commander mon parachute sur le territoire français ...
(mais quand même si tu ramènes ton parachute en bagages à main tu fais quelques économies...)
merci pour toute ces précisions et pour votre travail
bon vols ciao ciao
chat'
#10
Posté 23 septembre 2009 - 17:42
Tout le surplus du prix, c'est pour l'Etat, la Collectivité Nationale, n'ayons pas peur de le dire. D'où l'Etat, donc la Collectivité Nationale tirerait-elle ses revenus, sinon à travers la fiscalité? Mais c'est un autre débat, et n'y entrons pas.
Pour ma part, et en ce qui me concerne, je n' avais pas vu dans tes propos une quelconque attaque personnelle.
Je te remercie néanmoins de ta sollicitude et te souhaite pareillement de bons, longs et nombreux vols, bien que je ne pratique pas le Vol à Voile, mais ça viendra. Suis-je déjà trop vieux pour débuter?
Prend soins de toi, et à un de ces jours à Avignon-Pujaut peut-être.
Antoine Belda
#11
Posté 25 septembre 2009 - 10:14
chat, le mercredi 23 septembre 2009 - 16:28, dit :
#12
Posté 26 septembre 2009 - 23:48
Je viens d'ouvrir mon 360 en vu de le faire sécher et replier.
Première constatation: aucune traces de moisissures suite à la fuite water ballast dans l'habitacle ayant mouillé la partie inférieure du parachute lors des derniers championnats de France voici 6 semaines. La conception inférieure du sac préserve mieux l'ensemble d'un dégat des eaux que sur le GQ, ou sur le Flexpack.
Si on compare le 360 au GQ juxtaposé et déplié, on constate
Le confort du 360 est exceptionnel pour un poids inférieur à 5kg.
Nota 1: J'avais initialement choisi ce parachute pour améliorer le confort du coussin dans le Ventus 2a, et finalement je l'ai toujours dans le 29 !
Nota 2: Merci à Mr. Belda pour la qualité du service.
#13
Posté 27 septembre 2009 - 12:38
Mais je envie de souligner, ce qu'Antoine n'osera peut-être pas dire : aucun autre parachute du marché ne peut se comparer à National 360, en ce qui concerne sa faible épaisseur. Pour tous ceux qui ont du mal à rentrer dans leur cockpit pour cause de manque de place, c'est un choix qui s'impose.
Par contre, le confort, c'est une notion tout à fait subjective...
http://www.yankee-romeo.com
If God meant man to fly, He'd have given him more money.
Honni soit qui mal y pense !

#14
Posté 27 septembre 2009 - 18:52
le confort : c'est subjectif, mais ça peut s'améliorer, quand on n'en est pas content, avec les dosserts (coton ou dit peau de mouton) qui en plus ne protègeront que mieux les parachutes de ceux qui ont une transpirtation important ou acide (entre nous, rien ne vaut une bonne et épaisse serviette éponge que l'on peut laver à volonter, c'est bien plus hygiénique, seul problème faire en sorte qu'elle ne bouge pas pendant les évolutions).
L'esthétique (déjà dit) ça c'est vraiment aux goûts de chacun (ma Maman me trouvait beau!!!!
La charge alaire (rapport poids/surface) c'est très important. Il ne faut pas penser : "qui peut le plus, peut le moins", non ce qu'il convient d'essayer de respecter c'est "le bon poids sous la bonne voile". Avec une marge plus et une marge moins, on peut utiliser un parachute adapté en toutes sécurités. Evidemment, les parachutes acceptent certains dépassements raisonnables.
Tout parachutiste pourra vous expliquer que s'il n'est pas très bon d'être "sous-toilé" , il peut être également mauvais d'être "sur-toilé". Enfin, c'est ce que j'ai appris au cours de ma carrière, pensez bien que je ne l'invente pas, j'ai pu même le vérifier quelques fois.
Bons vols à tous - Prenez soins de vous!
#15
Posté 13 janvier 2010 - 11:44
- Les Parachutes "National" sont autorisés d'emploi par courrier officiel en date du 12 novembre 2007 de M. Markus GORNEMANN de l'E.A.S.A. à COLOGNE (European Aviation Safety Agency - Certification Manager Parts & Appliances). Ils sont TSO (Réf : FAR.21.143/F.A.A. Jul.01.81 - Engineering & Manufacturing Branch - Estearn Region)
-Ils ont un cycle de repliage de 12 mois et non de 120 jours tel que mentionné sur le manuel en anglais. Ils ont été autorisé d'emploi pour ce cylcle de repliage par courrier officiel du constructeur en date du 19 septembre 2007 de M. Larry KRUEGER (National Parachutes Industries). Les manuels d'entretien en Français ont été corrigés en conséquence.
Bien évidemment, si vous importez en "douce" un parachute National, vous n'aurez que le manuel en anglais à 120 jours délivré par le constructeur et fourni pour le marché américain.
Nous tenons ces documents à la disposition des personnes susceptibles d'être intéressées, et nous les aurons avec nous lors de notre venue à l'A.G de la FFVV dans notre bonne ville du Puy en Velay.
A bientôt.
Antoine Belda
#16
Posté 13 janvier 2010 - 16:41
chat, le mercredi 23 septembre 2009 - 16:28, dit :
Je comprends désormais mieux maintenant votre position (messieurs les importateurs) et je pense même commander mon parachute sur le territoire français ...
(mais quand même si tu ramènes ton parachute en bagages à main tu fais quelques économies...)
merci pour toute ces précisions et pour votre travail
bon vols ciao ciao
chat'
Ramener un pebroc en bagage à main des US c'est probablement le meilleur moyen de s'offrir des vacances prolongées à Gizmo
c'est pas écrit sur la notice mais c'est ultra prohibé en cabine et on comprend pourquoi
Quand a faire des économie je doute, meme si tu tombe sur un douanier sympa et compétent (oui ça existe) tu vas voir quelques correspondance te passer sous le nez avant de régler le problème, la nuit au formule 1 de CDG va te bouffer tout ce que tu as économisé.
fait confiance à l'importateur tu as le support , la garantie et l'après vente et en plus il est hyper efficace et sympa
le surcout ne représente que 10 euros par ans sur la durée de vie du produit , pas de quoi s'emm... surtout si ont est propriétaire d'une machine a 200K !
seul PB pour moi c'est le pliage, je peux le récupérer à la descente dans le sud mais j'ai confiance nulle dans les voleurs de crotopost pour l'envoyer, UPS peut etre ?.
#17
Posté 13 janvier 2010 - 17:57
Monsieur bobote, le mercredi 13 janvier 2010 - 16:41, dit :
Le pb c'est le "déclencheur pyrotechnique" ... nous en avons pas sur nos parachutes .... donc y'a pas trop de pb pour en transporter en cabine ou le mettre en soute ....
Lire par exemple : http://www.ffp.asso.fr/article.php3?id_rub...id_article=1100
#18
Posté 13 janvier 2010 - 20:08
achat en 2005 d'un biplace équipé de deux parachutes improbables vendus en Belgique et de marque indéterminée:
galère garantie durant deux ou trois ans et chance d'avoir retrouvé le vendeur-plieur Belge qui m'a aimablement aidé.
Achat en 2008 d'un monoplace en Hollande,équipé d'un parachute NATIONAL neuf mais avec livret en Anglais (origine US) et là,
je découvre Mr Belda qui vient d'ouvrir Aerial.
Contact sympathique, franc, clair.
En huit jours transport compris, les trois pépins repliés et en règle me reviennent avec une documentation Française pour le National et une "expertise" rassurante sur les deux inconnus, le tout pour une fraction du prix du transport.
Pour moi, en tant que "privé" la question est réglée : parachute= Belda.
Le National, trés mince, léger, bien fini, inspire confiance!, le confort, je le trouve bien mais faut dire que j'étais pas mal habitué!
pourquoi ce message?
1/ Quand on a la chance d'avoir à faire à des gens biens il faut le faire savoir!
2/ Cela me fait râler de voir des pros dévoués et compétents (comme Yurek aussi!)se sentir obligés de s'excuser de leur maigre marge!
Bons vols à tous!
#19
Posté 13 janvier 2010 - 20:22
Donc, puisque c'est relancé, pour parler des envois postaux, AERIAL S.T. envoie ses colis (ventes ou retour pliage) par la Poste en Colissimo Expert Entreprises. Bien que suivant la règlementatation actuelle, les colis voyagent aux risques et périls du propriétaire destiantaire, nous souscrivant une assurance perte (vol?....) : montant proportionnel à la valeur déclaré du produit (à justifier en cas de besoin).
A ce jour, depuis 7 ans que la société existe nous n'avons jamais eu de problème (ouf!!!). Nous n'avons pas eu de problème avec Chronopost non plus (mais c'est tellement plus cher). Nous évitons et nous nous interdisons (sauf demande expresse de l'acquéreur) de faire des expéditions les veilles de fêtes, de week-end etc..... Ce n'est pas de la Poste dont je me méfie, mais des intrus qui peuvent pénéter dans les loaux de stockage........donc, plus vite c'est livré, plus la malchance de se faire voler est réduite.
Je me méfie un peu de TNT car une fois étant absent, l'aérodrome fermé, le livreur n'a pas trouvé mieux que de laisser 3 parachutes (heureusement bien conditionnés) de chez Eurocopter; devant la porte du hangar sous la pluie. Ils n'ont été récupérer que tard dans la nuit par un adhérent passant par là (le Prsident).
Une autre fois, un livreur de cette même société est passé 2 fois en ne laissant que des avis dans la boite à lettre, alors que nous étions présent et que notre N° de téléphone est apposé sur cette boite à lettre (trop compliqué peut-être). Il nous a fallu aller récuprer le parachute à Nîmes (90 KMs aller-retour) sinon, il repartait chez l'expéditeur ! Bon, c'est sur, tous les livreurs ne sont pas commes les deux cas cités et les entreprises privées ou dite Etatisées ne sont pas toutes comme cela. Il y peut y avoir des malhonnêtes partout, et paraît-il même dans des institutions d'Etat que je ne nommerai pas, malheureusement c'est à nous d'être vigilant!
On a un peu dériver, mais tant que ça reste sympa et d'utilité.........
Bien à vous.
#20
Posté 14 janvier 2010 - 13:16
ok là je vais être
dans ma boite on fuit UPS et on est très satisfait des services de colisimo (&co).
UPS nous a planté plusieurs fois sur des remises de colis livrables pour des appels d'offres (beauuuuucouup d'argent à la clef...)
Conclusion : coli important ou pas maintenant c'est colisimo sans question!
A méditer pour vos prochaines livraisons de parachutes ou autres objet de valeur aéronautique.
Bons vols
Etienne
Parceque le ciel est merveilleux
Pour que voler soit toujours un plaisir
Aide










