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Centrage Biplace Avec 2 Pilotes Differents

une solutiongraphique

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28 réponses à ce sujet

#21 PETIT JP

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Posté 02 janvier 2018 - 20:44

Comme l'objectif de ce sujet est le centrage d'un biplace, je vais rajouter une 3° méthode
Sur un tableur, on calcule le centrage pour tous les pilotes avants de 50 à 110 kg et pour les pilotes arrières de 50 à 110 kg
Voir un exemple ci dessous

 

https://photos.googl..._ja50nqw9mQBrSW


on a besoin de masse et moment du planeur, bras de levier du pilote av et ar, centrage av et ar autorisé ( les cellules jaunes ) et tout se calcule automatiquement . On peut rajouter la charge utile fuselage
un formatage conditionnel  du tableur met les solutions non acceptables en évidence
2 avantages : c'est générique et on peut l'imprimer pour le laisser dans le planeur
inconvénient : toujours le problème du  diagramme ( sur l'exemple, toute la ligne pilote av 110 aurait du être non acceptable et

le problème des ballasts qui ne sont intégrés quoique :
les ballasts d'ailes avancent un peu le centrage et c'est le ballast arrière qui pose problème donc  une solution : on intègre que les ballasts ar et on fait plusieurs simulations que l'on imprime ; par exemple 3,  6 et 9 litres
En complément de la fiche de pesée, on peut y arriver correctement
parlons un peu des 2 principales fiches de pesée
-la fiche cerfa : elle ne connait pas la masse maxi des éléments non portant et c'est pourtant souvent la limite du pilote maxi!
compte tenu que la roue du planeur est derrière la référence, ( attention ce n'est pas toujours le cas : l'ash25 par exemple ), le schéma de gauche est préférable même s'il semble pas correspondre. Petit avantage, il y a une représentation du diagramme ;
-la fiche pesée- planeur : elle est complète au niveau calcul mais il lui manque le diagramme
cela serait peut être bien de le rajouter quand le diagramme n'est pas un  rectangle

de bons vols en sécurité pour 2018


Modifié par PETIT JP, 02 janvier 2018 - 20:47.


#22 Bob

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Posté 02 janvier 2018 - 21:57

En faisant mes feuilles par planeur, je me suis aperçu qu'effectivement il y a au moins un planeur qui a un centrogramme avec un plan incliné nettement défini dans le mdv, c'est le Marianne.

 

En limite de centrage arr, la masse maxi n'est que de 565 kg et non 655.

Mais pour arriver à dépasser le plan incliné, il faudrait mettre un pilote (en solo) de 60 kg et au moins 70 kg de bagages derrière le siège arr, ou mieux : au niveau du longeron ! ! ! Pas gagné...

 

c201.png


Modifié par Bob, 02 janvier 2018 - 22:00.


#23 rimaroc

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Posté 04 janvier 2018 - 12:25

juste pour faire remarquer par rapport au titre du sujet que:

- il ne peux il avoir deux pilotes mais un pilote et un passager ou juste deux personnes...

- lorsqu'il y a deux personnes dans un planeur c'est bien souvent deux personnes différentes

 

voilà voilà pour ma grande contribution à ce sujet d'hiver.


Image IPB

#24 Bob

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Posté 04 janvier 2018 - 13:00

Ce n'est pas l'interprétation de tous, notamment d'un pilote-inspecteur (que je ne partage pas...) !

http://www.volavoile...=11985&p=102282


Modifié par Bob, 04 janvier 2018 - 13:00.


#25 PETIT JP

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Posté 05 janvier 2018 - 15:00

Bonjour
pour en revenir à la méthode diagramme masse moment, elle avait un inconvénient : elle n'existait que dans la version cartonnée
Depuis ce jour, elle est disponible avec l'appli géogébra ou sur ordinateur avec le logiciel geogebra gratuit
Naturellement, le fichier peut être adapté à un autre planeur que le duo 700 kg : le mode d'emploi est signalé sur le graphique
Avantage : une vue d'ensemble pour juger de votre centrage et vous pouvez l'imprimer pour la laisser dans le planeur
Naturellement, la forme exacte du diagramme est respectée et il n'y a que 5 éléments a rentrer : masse et bras de levier de la roue et du patin + charge utile fuselage


https://www.dropbox....duo rs.jpg?dl=0

S' il y des remarques, des erreurs ou des améliorations, je suis preneur

mon application
https://www.geogebra.org/m/jCGCXXPn


télécharger geogebra
https://www.geogebra.org/cms/fr/

cordialement
jeanpierre.petit  arobase free.fr


Modifié par PETIT JP, 07 janvier 2018 - 11:55.


#26 Bob

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Posté 06 janvier 2018 - 09:22

Sauf si j'ai mal compris ton graphique, tu ne tiens pas compte de la MMENP.

 

Je te suggère d'éviter de mettre ton adresse électronique de manière aussi claire dans un message. Remplace par ex @ par le mot arobase.


Modifié par Bob, 06 janvier 2018 - 09:23.


#27 PETIT JP

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Posté 07 janvier 2018 - 11:55

tu n'as pas, en effet, compris

la charge utile fuselage c'est : MMENP- fuselage - profondeur soit 226 kg dans l'exemple et cela apparait déjà sur la fiche de pesée PP

cela pourra être : pilotes, gueuse et ballast AR .... ; information rappelée sur le graphique

je rajoute ces 226 kg à la masse à vide et je trace une ligne rouge dans ce modèle ( tracée automatiquement compte tenu que c'est une des 5 informations que je demande et qui est dans le tableur de géogébra ) : 412+226 = 638

remarque ; la valeur est inférieure à la masse max sans water ballast ( 660) donc c'est celle ci qui va être prise

Sur les autres solutions où cela ne peut tracée, je rajoute  l'information  et dans le tableur du 1° post, je fais un calcul complémentaire et avec un formatage conditionnel et  je  signale si c'est bon ou pas (amélioration faite il y a quelques jours)

cordialement


Modifié par PETIT JP, 08 janvier 2018 - 21:16.


#28 PETIT JP

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Posté 17 janvier 2018 - 17:12

bonjour,

 

un de nos pilote utilise une méthode graphique qui a la même logique que le  post du 2 janvier

sur l'axe des x, les pilotes avant et les pilotes arrières sur l'axe des y

voila le résultat

https://imageshack.c...7568/Ed9AcR.jpg

je l'ai adapté sur géogébra ce qui permet de l'adapter facilement à d'autres planeurs

Vous pouvez aussi l'imprimer pour le mettre dans le planeur

ci dessous le lien pour télécharger l'appli

https://www.geogebra.org/m/aTRr5MN9

remarque : avec l'appli, on peut installer une gueuse avant le calcul des droites limites

 

cordialement


 



#29 PETIT JP

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Posté 26 janvier 2018 - 17:40

Bonjour


Suite à une question sur la compensation du pilote arrière pour le pilote avant, voila une solution

1° cela dépend du biplace

2° cela ne correspond pas au rapport des bras de levier pilote par rapport à la référence constructeur

 

Le moment du planeur vide + le moment du pilote avant mini = le moment du planeur équipé et le planeur sera au centrage arrière maxi

si on déplace la référence sur le centrage arrière maxi, le moment du planeur équipé sera 0

S’il on installe un pilote plus léger que le pilote mini, le moment de cette diminution créera un moment positif de :

du manque de poids * (bras de levier pilote avant + centrage arrière planeur)

donc le pilote arrière qui compensera ce moment devra être :

pilote arrière * (bras de levier pilote arrière + centrage arrière planeur )

donc le pilote arrière devra être au moins :

(bras de levier pilote avant +centrage arrière planeur) / (bras de levier pilote arrière + centrage arrière planeur ) * poids manquant du pilote avant

Ce résultat permettra de rester au centrage arrière maxi donc méfiance et n’hésitez pas à compléter avec des gueuse avant pour être en avant du centrage arrière maxi

quelques résultats pour un pilote de 55 kg à la place de 70 kg mini soit 15 kg de pilote manquant


ASK21 : (1185+469) / (80+469) = 3,012 disons 50 kg

DUO : (1400+250) / ( 290+250) = 3,055 disons 50 kg

JANUS :(1300+270) / (190+270) = 3,41 disons 55  60kg

K13 : (1100+247) / (0+247) = 5,45 disons 85 kg

 

vélivolement




 


Modifié par PETIT JP, 26 janvier 2018 - 17:46.






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