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[Netcoupe] Vols Remarquables


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253 réponses à ce sujet

#241 carl

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Posté 06 avril 2018 - 13:43

http://dl.free.fr/pEKpfeAul



http://images.meteoc...084155_jah8.jpg

 

http://images.meteoc...085035_pmd5.jpg

 

http://images.meteoc...123812_fjh4.jpg

 

http://images.meteoc...123836_zct3.jpg

 

http://images.meteoc...124910_lgd4.jpg

 

http://images.meteoc...163135_kop3.jpg



#242 carl

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Posté 06 avril 2018 - 14:09

Voici ci-dessus quelques photos du vol du 02/04


dl.free : ne pas tenir compte

-1ère photo : pris vertical Hospice de France vue vers l’Est à 8h41loc

-2ème photo : idem mais vue vers l’ouest à 8h50loc

-3ème photo : pris vers Merens, vue vers Alp à 12h38loc

-4ème photo : idem, vue en direction de Perpignan 12h38loc

-5ème photo : retour de Prades, vue vers l’ouest 12h49loc

-6ème photo : avant de virer le dernier point Baztan 16h31loc

 

J’ai regardé de nouveau à la fin du livre d’Alain Blanchard les récits de vols et il semble que son 1000 était réalisé en Marianne en 89 et pas en K13 (bien que  l’utilisation du K13 soit fort probable au départ de St Girons, de même que Luchon utilisait le bijave pour se lancer dans la machine à laver de l’Hospice de France), plus d’autres belles perfo en ASW20 perso ce qui a validé à l’époque l'exploration des cheminements pyrénéens. 



#243 JMC

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Posté 06 avril 2018 - 14:39

Voici ci-dessus quelques photos du vol du 02/04

..........

Merci infiniment pour tous ces détails, qui confirment mon analyse. Très belles images.
Es tu certain d'avoir exploité le front du saut dans sa meilleure partie, c’est à dire de l'avoir exploré en coupe face au vent jusqu'à diminution du netto?
L'image de Baztan vers l'Ouest rend bien improbable une prolongation significative de cette branche. Qui sait si les petits rotors visibles en bord de mer et vers les Cantabriques sont suffisamment portants, aussi pour revenir assez haut pour récupérer le front du saut, qui semble nettement moins marqué dans ta position? Il faut profiter d'avoir un planeur à moteur (assez fiable) pour explorer.
D'après l'image satellite NASA, une prolongation de la branche en Méditerranée était météorologiquement possible, reste à voir avec l'ATC de Perpignan.
Le vrai problème est que nos chers météorologues ne savent toujours pas prédire ni la formation ni l'extension du saut.
CPT es tu là? Nous entends tu? Fais un signe! :peace: :peace:

jm



#244 CPT

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Posté 06 avril 2018 - 19:59

Run de 00Z du WRF de Météociel le 2 avril : (voir évolution de 8h à 20h)

 

V.Vert 700 hPa
 

Couches nébul.

 

Même chose avec AROME :

 

VV2 700hPa

 

Couches nébul.

 

Les coupes ne peuvent pas se faire sur les archives,

mais le matin à 6h on peut faire des tranches

pour le p'tit dej' sur le run de 0Z

et la veille au soir sur le run de 12Z.....


Modifié par CPT, 06 avril 2018 - 20:17.


La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 4 sites :
http://aerologic.monsite-orange.fr/ -_-_- http://bia-z.monsite-orange.fr/
aero-logmqv4.jpghttp://briefpaca.monsite-orange.fr/

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#245 carl

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Posté 06 avril 2018 - 20:11

Dans beaucoup de cas, l'empilement nuageux se trouve plus haut que la limite du FL195. Donc au mieux, c'est un repère pour cheminer à l'aplomb du bord d'attaque. De temps en temps, la partie basse se trouve entre 5000 et 5500 et là c'est que du bonheur (cf compte rendu du 1000km du 1er avril 2014). Dans ce cas, le gros nuage se situe sous le vent de la chaîne principale. 

Souvent l'alignement nuageux décroche par endroits de la chaîne et se met à dériver vers le nord semblant marquer une rupture avec l'onde de ressaut, à l'occasion d'une rentrée instable par exemple. Cet alignement est vraiment mouvant tout au long de la journée sauf si c'est une onde particulièrement homogène. Dans ce dernier cas où le nuage est bien compact à l'aplomb de la chaîne principale la moyenne de vol monte à 150kmh voire plus.

Le 02 avril dernier, c'était le cas en début de vol, mais sur le béarn la barre était moins bien matérialisée. Il a fallu avancer prudemment avant de retrouver des conditions plus homogènes dans le Pays Basque. Par contre, plus j'avançais vers Andoain, plus les ressauts pourtant bien matérialisés devenaient un peu mou avec des nettos autour de 1m/s. S'il avait fallu continuer, la moyenne aurait probablement chuté tout en ayant à l'esprit de soigner les cheminements. Au retour vers l'est, la barre était vraiment décalée côté plaine et aussi haute qu'en début de vol aux alentours des 7000 à +. Je crois qu'Hélène a d'ailleurs fait un tour en plaine vers St Girons mais infructueux. Par contre, le piémont est très bon lorsqu'il est matérialisé par rotors.

Dans l'Aude, on pouvait retrouver un plafond de la barre vers 5700m mais le cheminement marchait moyennement au retour de Prades ce qui a engendré une descente à 3100 juste au sud du plateau de Beille, avant une remontée assez rapide.

Je n'ai donc pas ou peu bénéficié de l'influence de la barre globalement plus haute, avec de temps à autres des ruptures de cheminement à minimiser, tout en allant chercher les valeurs sûres.

C'est aussi pour cette raison que je ne suis pas tenté de suivre la barre jusqu'au large de Perpignan, d'autant qu'il faut remonter le vent au retour. Peut-être que ça doit marcher dans d'autres endroits du globe, mais il ne me semble pas côté méditerrannée. Je suis plus tenté d'aller dans les Cantabriques en début de journée lorsque le centre dépressionnaire est le plus éloigné. Il faut arriver maintenant à connaître quelle est la meilleure situation pour y aller.

Pour finir j'entendais sur la fréquence des planeurs plus bas vers Luchon qui n'arrivaient pas à passer en laminaire, peut-être la preuve de déphasage en basse couche, courant sur les pyrénées.

 

Ce jour là Olivier Larroudé de Nogaro a volé en Arcus, il faudrait connaître son ressenti par rapport à d'autres journées sachant qu'il a fait une bonne moyenne.

 

Je crois que la clé c'est d'anticiper en vol les changements que l'on peut observer tout au long de la journée afin d'en tirer le meilleur parti. Ceci semble s'appliquer aux pyrénées. Pour d'autres grands massifs, je ne sais pas.



#246 carl

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Posté 06 avril 2018 - 20:43

1160 km aujourd'hui par Robert Prat.

Demain ça parait plus chargé sur les pyrénées mais ça pourrait bien marcher.



#247 JMC

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Posté 06 avril 2018 - 21:07

Run de 00Z du WRF de Météociel le 2 avril : (voir évolution de 8h à 20h)

V.Vert 700 hPa
Couches nébul.

VV2 700hPa

Couches nébul.

Merci Michel, mais je ne vois dans ces cartes que des prévisions d'ondes de ressaut, ce qui est normal compte tenu des conditions. La prévision était correcte en dehors du saut, on le voit bien sur l'image sat NASA, mais les pilotes disent que les ressauts ne fonctionnaient pas bien sous le nuage du saut.

 

Pourrais tu STP nous expliquer comment interpréter ces cartes pour comprendre qu'il va y avoir présence d'un saut hydraulique caractérisé par un front unique de Vz ascendante? Si tu organises une séance de formation à Vinon, je suis preneur.

Je rentre d'un séminaire OSTIV à Reno, où j'ai beaucoup échangé avec Larry Armi, un scientifique et vélivole spécialiste du saut hydraulique, lequel est très sceptique sur la capacité prévisionnelle de ce phénomène. As tu lu ses articles (publiés avec Georg Mayer)? Si non, je te les envoie.

Bon, ce w.e., dans les Alpes, on va aux escargots... Cordialement jm



#248 CPT

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Posté 07 avril 2018 - 04:11

Je veux bien les articles. :blush:

Si là tu ne vois pas le Moazagotl "de la plaine" !

 

arome-38-10-3_xta4.png

 

Vue vers Perpignan :

 

20180402_123836_zct3.jpg

 

 

SUOMI-NPP

 

suomi-npp.jpg


Modifié par CPT, 07 avril 2018 - 04:21.


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#249 CPT

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Posté 07 avril 2018 - 04:36

 Effectivement le nuage supérieur était bien là, au départ bien à l'aplomb de sa position habituelle sur la crête principale, puis elle s'est décallée vers la plaine et pas de manière uniforme. Ca rejoint les photos satellites prises qui montrent que le nuage supérieur n'est pas rectiligne et qu'il y a des rentrées d'Espagne.

Le décalage vers le N au cours de la journée s'explique probablement par l'augmentation du vent

à haute altitude  : voir évolution du vent à 300 hPa.

 

 

Robert a bien volé hier

 

Vers les Cantabriques ça semblait pas mal aussi :

 

terra_gms5.jpg

 

et cette nuit le Moazagotl est toujours présent :

 

anim_ir_cjo5.gif

 

Prévisions de ce samedi 7 avril

 

tempresult_uxu8.gif

 

tempresult_mtl1.gif

 

Une petite coupe S-N au milieu à 15h pour finir :

 

coupearome_327_671_352_578_13_9_1000_300

 

Nuages

 

coupearome_320_696_354_584_13_1_1000_300


Modifié par CPT, 07 avril 2018 - 05:25.


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#250 JMC

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Posté 09 avril 2018 - 18:57

Je veux bien les articles. :blush:

Si là tu ne vois pas le Moazagotl "de la plaine" !

 

Bonjour Michel,

 

Il ne faut pas confondre observation et prévision. Ou alors tu as "survolé" mon message. Larry Armi me disait être "très sceptique sur la capacité prévisionnelle de ce phénomène", ce qui est à mes yeux une évidence.

 

Toutes les magnifiques cartes d'Arome ou Meteociel ou Skysight ou autres ne donnent pour l'heure que des prévisions d'ondes de ressaut, "gravity waves" dont le mécanisme est aujourd'hui à peu près identifié et donc modélisé. Entre nous, c'est un outil merveilleux par rapport à ce que nous avions il y a seulement une dizaine d'années. Les lois physiques qui gouvernent le saut hydraulique n'ont rien à voir, rien en commun, avec ces ondes. Il faudrait étudier la stratification des températures et du gradient de vent, non seulement en amont mais surtout en aval du phénomène, et là, c'est une autre histoire.

Mais le cas des Pyrénées est particulier, il y a très souvent un saut hydraulique associé au vent de S-SW, et des ondes de ressaut en coexistence (pas toujours pacifique). Il faudrait obtenir une clairance pour le FL280 (limite de fonctionnement de l'EDS réglé sur F20 pour un jeune, et deux EDS en parallèle pour un senior). C'est l'affaire des locaux.

 

Les articles de Larry Armi peuvent être téléchargés ici:


Les conférences de la 33ème International Conference on Alpine Meteorology, Innbruck 2015, sont dispo ici.

 

Il y a juste une chose qui me chagrine beaucoup quand tu désignes, depuis des années, le pseudo-lenticulaire du saut hydraulique avec le nom de Moazagotl. Ce nuage, dont le nom est, en dialecte, celui du berger Gottlieb Matz qui le premier a reporté son observation, se forme par foehn de sud du côté de Grunau, en Silésie, semble au contraire être un magnifique lenticulaire de ressaut classique, tel que photographié par Wolf Hirth en 1936, confirmé par Joachim Kuttner en 1938, avec d'ailleurs l'indication des fracto-cumulus (rotors) sièges de turbulences, qui n'existent pas dans le saut hydraulique.
Voici la photo originale du 11/12/1936, publiée par le Deutscher WetterDienst, bulletin 1/2 de 2006, Atmosphäre und Gebirge :

MOATZAGOTLPHOTOORIGINALE1936.jpg

Je n'ai pas les compétences pour mettre en doute la parole de tels personnages, et n'ai pas trouvé d'autre nom que celui de pseudo-lenticulaire, mais si tu as une proposition, je la recevrai bien volontiers.

 

Cordialement jm


Modifié par JMC, 09 avril 2018 - 21:58.


#251 CPT

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Posté 10 avril 2018 - 00:02

Je veux bien les articles. :blush:

Si là tu ne vois pas le Moazagotl "de la plaine" !

 

Bonjour Michel,

 

Il ne faut pas confondre observation et prévision. Ou alors tu as "survolé" mon message. Larry Armi me disait être "très sceptique sur la capacité prévisionnelle de ce phénomène", ce qui est à mes yeux une évidence.

 

Toutes les magnifiques cartes d'Arome ou Meteociel ou Skysight ou autres ne donnent pour l'heure que des prévisions d'ondes de ressaut, "gravity waves" dont le mécanisme est aujourd'hui à peu près identifié et donc modélisé. Entre nous, c'est un outil merveilleux par rapport à ce que nous avions il y a seulement une dizaine d'années. Les lois physiques qui gouvernent le saut hydraulique n'ont rien à voir, rien en commun, avec ces ondes. Il faudrait étudier la stratification des températures et du gradient de vent, non seulement en amont mais surtout en aval du phénomène, et là, c'est une autre histoire.

Mais le cas des Pyrénées est particulier, il y a très souvent un saut hydraulique associé au vent de S-SW, et des ondes de ressaut en coexistence (pas toujours pacifique).

(mais parfois méditérranéennes)

Merci pour les liens vers les articles.

Les cartes et les coupes AROME pour le samedi 7 avril étaient bien des prévisions du matin (run 0Z)

et c'est bien visible qu'en aval du ressaut principal (au N) il n'y a plus d'ondes entretenues.

(on peut faire ces coupes jusqu'à 250 hPa, mais déjà 300 hPa c'est le FL 300).

La campagne de mesures "PYREX" c'est déroulée en aval comme en amont des Pyrénées

et le développement d'AROME en a profité.

Position actuelle de l'OMM.

Pour le nuage, ma proposition reste Moazagotl ! (par respect pour J. Kuttner & N. Gerbier)


Modifié par CPT, 10 avril 2018 - 00:42.


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#252 JMC

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Posté 15 avril 2018 - 21:53

Pour le nuage, ma proposition reste Moazagotl ! (par respect pour J. Kuttner & N. Gerbier)

 

Errare humanum est, perseverare diabolicum... Joachim doit se retourner dans sa tombe...



#253 CPT

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Posté 16 avril 2018 - 01:01

 Joachim doit se retourner dans sa tombe...

Pour ceux qui ne l'ont pas connu, il est mort à 102 ans le 24 février 2011

sous les lenticulaires de Boulder (Colorado). 

 

Kuettner attributed his sustained love of atmospheric research to two
traits: "curiosity and joy of adventure. If you can preserve these two
wonderful afflictions through your life, you will never be able to stop
exploring the atmosphere.”



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#254 CPT

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Posté 20 avril 2018 - 23:36

Un vol régional (nouvelle région oblige) !

 

 

18042015velivole_iwi9.PNG


Modifié par CPT, 21 avril 2018 - 00:19.


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