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Motoplaneur Et Pilotes Avion


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33 réponses à ce sujet

#21 Leche Pascual

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Posté 21 juin 2018 - 06:29

En plus, pour compliquer encore la chose, certains " TMG " sont immatriculés ( en France) F-CXXX et d'autres en F-quelque chose...
Ça permet juste à certains pilotes PPL de voler avec ces engins sans qualif TMG...
Va comprendre...

:-/

J'aimerais bien un exemple précis !

 

Les Fournier RF2, RF3, RF4, RF5 étaient classés comme avion par leur concepteur, donc en F-B.

Il est maintenant possible de les classer en F-C grâce aux Allemands notamment.

ok, j' ai encore dit une bêtise.( comme d' hab...  :crying: )

 

Je pensais justement à certains RF  ( voir par exemple là: https://immat.aviation-civile.gouv.fr/immat/servlet/aeronef_liste.html  )


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#22 Apprenti

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Posté 24 juin 2018 - 15:24

Sur la définition du motoplaneur, un article a peu près exhaustif

https://xcaviation.w...un-motoplaneur/

 

 

Sur la coupure du moteur en avion:

il me semble qu'il y a une règle générale qui dit qu'on doit manoeuvrer un aéronef de manière prudente et qu'on ne doit pas faire de manoeuvre inutile pour sa bonne marche.

Arrêter l'hélice en avion n'est pas utile à mon avis pour l'entrainement, puiqu'en cas de vraie panne l'hélice ne s'arrête pas (sauf cas particulier de machines à réducteur, ou arrêt du moteur dans des conditions particulières).

Je pense donc que sauf cas particulier où l'arrêt/redémarrage est prévu dans le manuel, ou si c'est utile pour l'entrainement, on ne devrait pas arrêter le moteur en avion.

Règles de l'air

SERA.3101 Négligence ou imprudence dans la conduite des aéronefs

Un aéronef n’est pas exploité d’une façon négligente ou imprudente pouvant entraîner un risque pour la vie ou les biens de tiers.

Dans la mesure ou la coupure du moteur n'est pas prévue par le manuel de vol, je pense que couper le moteur est une manœuvre interdite car elle est imprudente, sauf si elle est justifiée pour les besoin de l'entraînement.



#23 Leche Pascual

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Posté 24 juin 2018 - 19:38

Dans le manuel de vol d'un motoplaneur, il est indiqué comment couper puis rallumer le moteur.
De plus, je ne vois pas en quoi il serait dangereux de couper le moteur d'un avion, quand tu es verticale installations et que tu es formé à faire un encadrement...
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#24 Bob

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Posté 24 juin 2018 - 19:43

Je ne mets jamais ça mais pour une fois : +1 :speeeeed:



#25 Apprenti

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Posté 25 juin 2018 - 01:36

Dans le manuel de vol d'un motoplaneur, il est indiqué comment couper puis rallumer le moteur.
De plus, je ne vois pas en quoi il serait dangereux de couper le moteur d'un avion, quand tu es verticale installations et que tu es formé à faire un encadrement...

Je parlais d'un avion dans lequel la coupure en vol n'est pas prévue par le manuel. Bien entendu sur un motoplaneur la manoeuvre est autorisée.

 

Le danger est une question relative. Une manœuvre n'est dangereuse que si elle fait courir un risque démesuré par rapport à l'intérêt qu'on attend de la manœuvre en question. Faire quelque chose de peu dangereux qui n'a pas d'intérêt est toujours trop dangereux.

Je sais faire un encadrement, mais je ne suis pas sûr de ne repérer tous les trafics, celui qui prétend pouvoir repérer tous les trafics n'est pas crédible. Un type qui arrive au dernier moment se poser sur la piste opposée sans que tu l'aies vu, et qui n'a pas monté le son de sa radio ça ne t'est jamais arrivé? Si ton moteur est coupé tu as beaucoup moins de marge de manoeuvre. C'est peu probable que ça se produise,  même si ça se produit il reste souvent des solutions, mais pourquoi prendre un risque?  Et il y a d'autres trucs qui peuvent arriver qui peuvent t'empêcher te de poser en sécurité.

Voilà pour le risque, il est faible, mais pas nul.

 

Quel est l'intérêt d'arrêter de couper le moteur? En général aucun.

En avion, si on a une panne, l'hélice ne s'arrête pas, et donc vouloir couper le moteur n'apporte rien à l'exercice d'encadrement.

 

Et donc couper le moteur est à mon avis  en général interdit car le risque, même faible, est démesuré par rapport à l'intérêt qu'on attend de la la manoeuvre.

 

Il y a un cas particulier, comme j'ai dit plus haut, c'est le moteur à réducteur. En cas de panne, l'hélice s'arrête net, et donc ça peut être intéressant de faire un encadrement hélice arrêtée, et donc de couper le moteur.



#26 Leche Pascual

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Posté 25 juin 2018 - 03:21


Dans le manuel de vol d'un motoplaneur, il est indiqué comment couper puis rallumer le moteur.
De plus, je ne vois pas en quoi il serait dangereux de couper le moteur d'un avion, quand tu es verticale installations et que tu es formé à faire un encadrement...


 


 

En avion, si on a une panne, l'hélice ne s'arrête pas,
 

T'es sûr de toi,là ?
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#27 Apprenti

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Posté 25 juin 2018 - 03:30

 


Dans le manuel de vol d'un motoplaneur, il est indiqué comment couper puis rallumer le moteur.
De plus, je ne vois pas en quoi il serait dangereux de couper le moteur d'un avion, quand tu es verticale installations et que tu es formé à faire un encadrement...


 


 

En avion, si on a une panne, l'hélice ne s'arrête pas,
 

T'es sûr de toi,là ?

J'ai précisé que sauf cas particulier, comme moteur à réducteur, l'hélice ne s'arrête pas. Encore une fois sauf cas particulier. Tu pourras toujours me trouver un exemple d'hélice qui s'est arrêté à la suite d'une panne. Je suppose qu'avec certains avions ça peut se produire. Et bien si c'est un avion dont l'hélice s'arrête en cas de panne, alors bien sûr on peut s'entrainer à l'atterrissage hélice calé.

J'ai entendu des cas où l'hélice s'est arreté à la suite d'une perte de controle, mais dans ce cas la panne avait été causée par la perte de controle.



#28 Leche Pascual

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Posté 25 juin 2018 - 05:46

Il y a énormément de cas particuliers venant contredire ton affirmation. Tout dépend du calage de l'hélice, de la vitesse, et du taux de compression des cylindres, entre autres.
De toutes façons, hélice arrêtée ou pas, en panne moteur, tu n'as plus de puissance, et tu deviens ( mauvais) planeur...

Modifié par Leche Pascual, 25 juin 2018 - 05:47.

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#29 Apprenti

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Posté 25 juin 2018 - 13:05

L'hélice de tous les avions à pas fixe que j'ai pilotés, sauf ceux avec réducteur, continue à tourner si on coupe sauf si on réduit significativement la vitesse, bien en dessous de la vitesse de finesse max. Sur les avions/motoplaneur dont on peut mettre l'hélice en drapeau, l'hélice s'arrete plus facilement en effet (quoi que je n'aie jamais essayé sur un avion à pas variable de couper le moteur, mais je me rappelle que pour ma MEP l'instructeur n'avait pas eu de difficulté à arrêter l'hélice) , mais c'est un cas particulier comme le réducteur.

As-tu des exemples de machines à pas fixe sans réducteur dont l'hélice s'arrête naturellement quand on coupe le moteur sans devoir aller sous la vitesse de finesse max?



#30 Leche Pascual

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Posté 25 juin 2018 - 18:44

SF 25, hélice à pas fixe.
Il faut accélérer au delà de 130 km/h pour entraîner l'hélice.
Je crois bien que c'est au delà de la vitesse de finesse max.
Mais est-ce vraiment un avion ?
:-)
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#31 Denis F

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Posté 25 juin 2018 - 21:28

L'hélice de tous les avions à pas fixe que j'ai pilotés, sauf ceux avec réducteur, continue à tourner si on coupe sauf si on réduit significativement la vitesse, bien en dessous de la vitesse de finesse max. Sur les avions/motoplaneur dont on peut mettre l'hélice en drapeau, l'hélice s'arrete plus facilement en effet (quoi que je n'aie jamais essayé sur un avion à pas variable de couper le moteur, mais je me rappelle que pour ma MEP l'instructeur n'avait pas eu de difficulté à arrêter l'hélice) , mais c'est un cas particulier comme le réducteur.

As-tu des exemples de machines à pas fixe sans réducteur dont l'hélice s'arrête naturellement quand on coupe le moteur sans devoir aller sous la vitesse de finesse max?

Le seul avion dont j'ai coupé le moteur volontairement, je confirme que l'hélice s'est bien arrêtée. C'est à ce moment que j'ai regretté qu'il n'ait pas de démarreur  :sick:



#32 Tango-India

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Posté 26 juin 2018 - 09:30

Un jour de grand mistral il y a plus de 30 ans (Prescription) j'ai stoppé le moteur du DR221 dauphin (lyco 0235) Sur la pente des 3 becs en local d' Aubenasson , l'hélice s'est bien arrétée et j'ai pu faire près d'une heure de vol à voile avec cet avion !!!! ensuite je l'ai remis en route d'un léger coup de démarreur (il suffit de passer une pale) Quelques minutes de chauffe toujours en vol de pente puis je suis allé atterrir à Pierrelatte pour une réunion de chantier dans ce qui n'était pas encore une ZIT !!!

Joindre l'utile à l'agréable !!!



Donnons des ailes à nos rèves !


#33 EchoVictor

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Posté 26 juin 2018 - 15:04

La gueule du mec qui à comparé le carnet cellule et le carnet moteur !!!

 

Eric


Un pigeon, c'est plus con qu'un dauphin, d'accord... mais ça vole... (Audiard)
http://www.touraine-planeur.org

#34 Apprenti

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Posté 27 juin 2018 - 12:26

Je n'ai coupé le moteur que des Cessna 152 et 172 et DR400.L'hélice tournait encore en moulinet et pour l'arrêter j'ai du ralentir significativement l'avion, en deçà de la vitesse de finesse max.

Il est possible qu'en restant longtemps à la vitesse de finesse max l'hélice aurait fini par s'arrêter, mais je n'ai pas essayé. Il faudra que je le fasse.

 

Pour les exercices de panne moteur, c'est piégeux car on peut croire qu'on fait un exercice tout réduit alors que le moteur a calé. Il y a régulièrement des avions qui atterrissent en campagne au cours d'un exercice justement parce que la panne n'a pas été détectée.







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