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Programmes De Formation Tmg Avion Et Tmg Planeur

TMG

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18 réponses à ce sujet

#1 Apprenti

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Posté 16 septembre 2019 - 20:09

J'ai comparé les programmes de formation de la fédération à la TMG

Il y a un programme destiné à former des pilotes avions à la qualification de classe TMG à apposer sur leur licence avion

Et un programme destiné à des pilotes planeurs destiné à leur donner les privilèges de voler sur TMG à mettre sur leur licence SPL/LAPL(S)

 

Ces programmes sont différents, ce qui est normal  car les deux catégories de pilotes ont des acquis a priori différents. Par exemple la partie navigation est davantage développée pour les pilotes planeur.

 

Cependant, les deux pilotes auront par la suite les mêmes privilèges sur TMG. Ils auront le droit d'utiliser leur machine dans les limites prévues par le manuel de vol, et notamment ils auront tous les deux le droit de couper le moteur.

 

L'enseignement de la coupure et du redémarrage du moteur est prévu dans le programme de formation des pilotes de planeur,

mais n'est pas prévu dans le programme de formation à la qualification de classe TMG destiné aux pilotes avion.

 

Pourquoi cette différence dans l'enseignement, et pourquoi omettre d'enseigner la coupure et le redémarrage du moteur aux pilotes avion pour une formation à la qualification de classe TMG, alors même que le programme officiel de l'EASA pour la formation initiale au LAPL(A) , le LAPL Avion,  prévoit explicitement, si la formation est menée sur TMG, la coupure et le redémarrage du moteur?

AMC1 FCL.110.A LAPL (A)

INSTRUCTION EN VOL POUR LA LAPL (A)

(...)

(xxv) Exercice 19 : Arrêt et remise en route du moteur (dans le cas de TMG seulement) :
( A ) refroidissement du moteur ;
( B  ) procédure d’arrêt moteur ;
( C ) remise en route du moteur.
 
Formez vous à la qualification TMG des pilotes avion dans vos clubs?
 
 

Modifié par Apprenti, 17 septembre 2019 - 17:09.


#2 EchoVictor

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Posté 17 septembre 2019 - 14:38

... Ils auront le droit d'utiliser leur machine dans les limites prévues par le manuel de vol, et notamment ils auront tous les deux le droit de couper le moteur.
...

 

Il n'y a jamais eu d'interdiction de couper le moteur pour les PPL, mais ça n'a jamais été enseigné.

 

Eric


Modifié par EchoVictor, 17 septembre 2019 - 14:39.

Un pigeon, c'est plus con qu'un dauphin, d'accord... mais ça vole... (Audiard)
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#3 Apprenti

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Posté 17 septembre 2019 - 17:12

... Ils auront le droit d'utiliser leur machine dans les limites prévues par le manuel de vol, et notamment ils auront tous les deux le droit de couper le moteur.
...

 

Il n'y a jamais eu d'interdiction de couper le moteur pour les PPL, mais ça n'a jamais été enseigné.

 

Eric

Oui mais c'est prévu de l'enseigner à un pilote planeur, mais pas de l'enseigner à un pilote avion. Pourquoi? Alors que quand même ce n'est pas anodin, il faut parler du refroidissement et du réchauffage, de la batterie qui se vide, de la perte de hauteur pour toutes ces manoeuvres, il faut le démontrer, définir des hauteur de sécurité en dessous desquelles on doit avoir redémarré etc.



#4 pilouch

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Posté 17 septembre 2019 - 19:25

EV bonsoir parles-tu de la formation avion ou de la transfo TMG quant tu abordes la coupure moteur ?

#5 EchoVictor

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Posté 17 septembre 2019 - 21:20

Formation avion.

Il n'y a aucun texte qui interdise de couper le moteur d'un avion en vol (Merci Bob)

 

Eric


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#6 pilouch

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Posté 17 septembre 2019 - 23:27

OK merci je vérifie dans FCL,il faut toujours se recycler,et se tenir au courant des nouveautés réglementaires;
celle-ci va faire faire un grand progrès à la SV vol moteur !

#7 Apprenti

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Posté 18 septembre 2019 - 07:17

Comme ça n'a pas d'intérêt de couper le moteur en exploitation normale sur un avion, c'est normal de ne pas enseigner la manoeuvre. Mais sur un TMG, c'est quand même le but de pouvoir couper le moteur et redémarrer le moteur, et il y a des choses à savoir sur la question pour le faire en toute sécurité et sans abimer le moteur

 

Pourquoi la Fédération de Vol en Planeur a décidé que les pilotes titulaires d'une licence de planeur avaient droit à ce savoir, et pas les pilotes titulaires d'une licence avion? 

 

(Alors que l'EASA de son coté, dans son programme officiel, a décidé que que ce savoir est indispensable aux futurs titulaires d'une licence avion qui suivent leur formation initiale sur TMG)


Modifié par Apprenti, 18 septembre 2019 - 07:36.


#8 JMoreau

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Posté 18 septembre 2019 - 12:53

Soyons simples et concrets....

1/ voir d'abord le manuel de vol: par ex SF28 section IV: a/ arrêt du moteur en vol. b/mise en drapeau V: remise en route du moteur VI: vol moteur coupé -

2/ ensuite les consignes  au sujet de la sécurité, altitude mini, au dessus d'un champ ou d'un terrain..etc...

Je ne comprends donc pas cette question car le motoplaneur en question (le TMG) ne "sait pas" si le pilote est TMG/A ou S.!!

 



#9 Apprenti

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Posté 18 septembre 2019 - 13:17

Soyons simples et concrets....

1/ voir d'abord le manuel de vol: par ex SF28 section IV: a/ arrêt du moteur en vol. b/mise en drapeau V: remise en route du moteur VI: vol moteur coupé -

2/ ensuite les consignes  au sujet de la sécurité, altitude mini, au dessus d'un champ ou d'un terrain..etc...

Je ne comprends donc pas cette question car le motoplaneur en question (le TMG) ne "sait pas" si le pilote est TMG/A ou S.!!

C'est justement parce que le TMG ne sait pas si le pilote est  S ou A que je ne comprends pas pourquoi le programme OFFICIEL que clubs DOIVENT suivre, prévoit d'enseigner la coupure au pilote planeur, et de NE PAS l'enseigner au pilote avion.

 

Je ne sais pas si c'est un oubli, ou si c'est volontaire. 

 

Si c'est volontaire la décision a été pris par des personnes certainement plus expérimentées que moi, et donc ils ont une bonne raison. Ceux qui connaissent la raison pourraient me la donner.



#10 EchoVictor

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Posté 18 septembre 2019 - 13:20

Comme ça n'a pas d'intérêt de couper le moteur en exploitation normale sur un avion, ..

 

Si, par exemple sur les RF-3 et RF-4, qui étaient jusqu'à il y a peu des avions. De plus si je ne dis pas de connerie, la procédure d'arrêt et de démarrage est dans le manuel de vol.

 

Eric


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#11 Leche Pascual

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Posté 18 septembre 2019 - 19:57

Bonjour,
J'avais autrefois posé la question: "pourquoi un titulaire de TMG(A) ne peut pas couper le moteur en vol?" Un emminent FE(A)/TMG m'avait répondu: "parce que, c'est comme ça, il a pas le droit."
Je lui ai alors demandé de me montrer le texte....
J'attend toujours... 😚
Quand on voit ce qu'on voit, et qu'on entend ce qu'on entend...

#12 pilouch

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Posté 19 septembre 2019 - 23:21

parce que c'était clairement prévu dans la franco-française et que donc jamais n'y on été écrits les termes TMG FE et autres...

#13 Apprenti

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Posté 20 septembre 2019 - 07:19

Comme ça n'a pas d'intérêt de couper le moteur en exploitation normale sur un avion, ..

 

Si, par exemple sur les RF-3 et RF-4, qui étaient jusqu'à il y a peu des avions. De plus si je ne dis pas de connerie, la procédure d'arrêt et de démarrage est dans le manuel de vol.

 

Eric

Evidemment on peut toujours trouver des exceptions, mais sur la quasi-totalité des avions, couper le moteur n'a pas d'intérêt en exploitation normale. Savoir pourquoi Fournier a certifié ses machines en catégorie avion et pas planeur est un autre sujet, bien que ce soit une question dont j'aimerais aussi connaitre la réponse



#14 Bob

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Posté 20 septembre 2019 - 07:41

Pour ceux qui ont des cheveux blancs depuis longtemps, la procédure d'exercice d'encadrement moteur coupé (en avion) n'est pas une découverte...



#15 Tango-India

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Posté 20 septembre 2019 - 09:50

Pour ceux qui ont des cheveux blancs depuis longtemps, la procédure d'exercice d'encadrement moteur coupé (en avion) n'est pas une découverte...

Mème en décendouze sans démarreur : fallait pas se louper !!!


Modifié par Tango-India, 20 septembre 2019 - 09:51.


Donnons des ailes à nos rèves !


#16 V17

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Posté 20 septembre 2019 - 10:41

Pour ceux qui ont des cheveux blancs depuis longtemps, la procédure d'exercice d'encadrement moteur coupé (en avion) n'est pas une découverte...

Mème en décendouze sans démarreur : fallait pas se louper !!!

Un peu comme en planeur  :super:  ;)


Sylvain

#17 THEO

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Posté 20 septembre 2019 - 11:22

[quote name="Tango-India"
Mème en décendouze sans démarreur : fallait pas se louper !!![/quote]

Le décendouze est très efficace en glissade (pardon, en dérapage intérieur) pour se raccourcir, et il prend très bien l'effet de sol pour se rallonger.
Mais, bon, ce n'est plus un langage de porteur de cheveux blancs, c'est un langage de ptérodactyle

#18 Bob

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Posté 20 septembre 2019 - 11:27

Mais, bon, ce n'est plus un langage de porteur de cheveux blancs, c'est un langage de ptérodactyle

Théo, tu fais partie de quelle catégorie ? :speeeeed: :speeeeed:


Modifié par Bob, 20 septembre 2019 - 11:27.


#19 THEO

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Posté 20 septembre 2019 - 18:58

Probablement comme toi, Bob, de la catégorie de ceux qui sont sûrs qu'ils en ont fait plus qu'ils n'en feront encore

De la catégorie aussi de ceux qui pensent que les choses n'étaient pas forcément mieux avant, mais, qu'au moins, elles étaient plus simples.

 

J'avais mon TT, je me suis fait lâcher sur RF4D, et je pouvais voler. J'avais mon VV, je me suis lâché sur SF25 et d'autres, et je pouvais voler, et je peux encore fort heureusement.

 

J'ajouterais pour l'anecdote que je ne me privais pas autrefois de couper le moteur du RF4 en vol, puisque la procédure était indiquée dans le manuel de vol, malgré son classement dans la catégorie avions. Les reclassements en catégorie TMG ont depuis fait bouger les lignes, comme nous le savons.

 

Je me rappelle aussi qu'il y avait dans cet aéroclub ceux qui volaient à 160 km/h et ceux qui volaient à près de 180 km/h à régime égal, parce qu'ils avaient lu le manuel de vol indiquant qu'il faut sacrifier 60 mètres de hauteur pour faire accélérer l'appareil sur trajectoire.

 

J'arrête là, parce que je suis survolé par un animal bizarre qui me dit que j'ai des cheveux blancs .

http--,,--//

 







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