11 réponses à ce sujet

[Stéphane]

Je propose d'ouvrir un sujet pour commenter le manuel "treuil" récemment mis en ligne. J'ai acheté en avril la version papier et je suis en train de la décortiquer.

 

Il y a une affirmation qui m'a sauté aux yeux tout de suite:

 

FUSIBLE

Dispositif placé sur le câble, taré pour une charge définie en fonction du type de planeur treuillé et destiné à se rompre en cas de dépassement de la dite charge. Il permet de préserver l’intégrité du câble.

 

Il permet surtout de préserver l'intégrité du planeur! Sinon, on ne voit pas bien pourquoi la force du fusible varierait avec le type de planeur, et pas avec le type de câble... 

[jouanarp]

Bien vu, en fait un câble Dyneema de 6mm( utilisé chez nous ) a une charge de rupture de 3700 DaN
alors que le planeur lui ne doit pas dépasser 900 Da N ( par exemple )

PJ

[Bob]

Le fusible est bien là pour le câble qui est de toute façon moins solide que le crochet (Tost ou autre) et que la fixation dudit crochet à la structure du planeur.

Ou c'est que le planeur est mal conçu (ou vieux...)

Modifié par Bob, 25 mai 2016 - 08:50.

[jouanarp]

Dis donc Robert ,
peux tu stp relire tes manuels de vols constructeurs ainsi que la cs-22 , cela t'évitera d' écrire des c..

PJ

[Bob]

La CS22 prévoit que le système d'envol (câble et/ou fusible, donc fusible en premier) doit limiter l'effort à 1,2 ou 1,3 (de mémoire) la masse max du planeur.

 

Pas que le planeur casse à cette valeur.

 

Edit :

Résistance d'un boulon de 6 en 8.8 (il y en a 4 sur un crochet Tost ?) en cisaillement : environ 1100 dN

Crochet Tost : je ne retrouve pas la doc, mais il est (de mémoire aussi) à plus de 3000 dN

Modifié par Bob, 25 mai 2016 - 09:46.

[Stéphane]

Mais il est boulonné sur une structure qui peut être beaucoup plus faible que ça. Ka-8: masse maxi 305 kg x facteur de charge 6 (pour faire large) ...

[Bob]

C'est certain. C'est pour cela que je parlais aussi des vieux planeurs.

 

Je pense qu'on est d'accord pour dire que la définition que tu cites au départ est au moins incomplète ?

 

Edit : Pascal, tu es certain de ta valeur pour le câble ?

Une recherche rapide (en utilisation marine) me donne des valeurs de l'ordre de 1800 dN pour du 6 mm.

 

Re Edit : certains vont effectivement jusqu'à 3500 dN en 6 mm

Modifié par Bob, 25 mai 2016 - 10:13.

[Robert Ehrlich]

Lu dans ce manuel :

 

ELINGUE : Sous ensemble du câble d’environ 9 mètres qui relie le pied du parachute et l’avançon.

 

  Qu'appelle-t-on "pied" du parachute ? Quand il est déployé et vertical, il me semblerait logique d'appeler "pied" l'endroit ou les suspentes se rejoignent pour être connectées au (reste du) câble, et "sommet" l'endroit opposé où vient se fixer cette élingue.

Modifié par Robert Ehrlich, 22 juin 2016 - 10:02.

[alainB]

bonjour à tous

j'ai découvert ce fascicule et il représente un certain travail Bravo

je suis treuilleur dans mon club pour la quatrième année. il s'agit d'un skylauch GPL et cable dyneema. j'ai a ce jour dépassé les 1000 treuillées.

c'est un engin magnifique qui nous apporte beaucoup de satisfaction même si les débuts ont été un peu difficiles.

j'ai apprécié ce document mais je ne peux m' empêcher d'apporter un petit bémol à l'étude mécanique des pages 48 et 49:

"le planeur est considérer en mouvement rectiligne et uniforme"; il ne l'est  jamais voir les belles courbes des pages 12 et 13. il est donc faux d'écrire somme des forces =0; c'est justement grâce à l'accélération que la trajectoire est curviligne, au début dans un sens puis ensuite dans l'autre.

il faut donc écrire somme des forces= m x a (vecteur)

Ensuite la projection sur les deux axes va permettre de trouver l'accélération dite tangentielle dv/dt ( on peut supposer ici que la vitesse est constante effectivement donc dv/dt=0

sur la normale à la trajectoire l'accélération vaut mv²/R ce qui n'est pas si négligeable; faites le calcul: 330x 30X30/500= 594 N presque 600 pour 330 kg, 30m/s et 500 m de rayon.

Pourquoi de plus  écrire les forces en kg : la portance est de 5000N ; vous avez négligé 600 devant 5000, c'est beaucoup.

désolé j'ai passé ma carrière à essayer de faire comprendre la mécanique et c'est un réflexe. Un élève de terminal n'aurait pas fait cette approximation.

Heureusement il n'est pas question de forces d'inertie dans ce document ; je vous rappelle que depuis 1975 elles ne figurent plus au programme de l'éducation nationale, la trajectoire est modifiée par une accélération ; tout objet sur une  trajectoire curviligne possède une accélération qui n'est pas colinéaire à la vitesse

[peter562]

Oui , ce manuel a le gros mérite d'exister. C'est la référence , et bien entendu chacun doit s'y référer et appliquer les consignes qui sont dedans sans rechigner. Cela ne n'empêche pas de faire quelques remarques : le Chapitre 7 " éléments de mécanique du vol pendant la treuillée " devrait être supprimé. Plutôt qu'une démonstration fausse ou vaseuse, il vaut mieux ne rien dire ..... Assimiler la trajectoire du planeur à une translation linéaire est osé ( voir le post précédent) et poser dans la démonstration que le planeur a une finesse 20 et que "cette condition définit l'angle entre la résultante aérodynamique et la trajectoire " est complètement absurde .....   ce n'est vrai que pour un planeur en vol libre , ne subissant pas de contraintes extérieures ( pas de traction de câble, pas de changements de trajectoire, pas variation de poids du câble ) .  Chacun se doute que toute la phase de treuillée s'effectue dans un domaine de vol proche du décrochage ( angle d'incidence proche des 15 degrés) avec des phases critiques  pendant la rotation vers l'assiette optimale et aussi la fin de montée si l'on tarde à rendre la main. 

Je signale l'étude faite par un certain Christoph G. Santel lors de sa thèse d'ingénieur : "An investigation of glider winch launch accidents utilizing multipoint aerodynamics models in flight simulation" Ce monsieur a l'avantage d'être en  plus  un pilote et instructeur de planeur en Allemagne.

[Robert Ehrlich]

... sur la normale à la trajectoire l'accélération vaut mv²/R ce qui n'est pas si négligeable; faites le calcul: 330x 30X30/500= 594 N presque 600 pour 330 kg, 30m/s et 500 m de rayon.

Non, mv²/R est la force déviatrice qui produit cette trajectoire de rayon de courbure R, l'accélération, elle, est juste v²/R. Par ailleurs, 500 m de rayon de courbure me semble grossièrement trop petit. Dans le premier exemple du manuel ( planeur en montée à 30° à 200 m de hauteur et à 800 m du treuil ), ça l'amènerait à une trajectoire devenant horizontale au bout de 250 m parcourus horizontalement, à 550 m ou 524 m du treuil horizontalement  selon qu'on considérait que les 800 m étaient une distance horizontale ou oblique, et à une altitude de 266 m, situation peu confortable. Un peu trop haut pour se poser devant,  derrière guère mieux, mais un peu bas pour un tour de piste très réduit. Moi je compterais environ 1100 m de rayon pour 1000 m de câble déroulé.

[peter562]

Bonjour

Je voudrais ajouter des remarques concernant ce manuel :

- concernant la prise d'assiette pour la montée optimale ( Chapitre 2, page 12) et pour les actions du pilote : il est dit "si cela s'avère insuffisant il demande par radio de moduler la puissance - accélère ou ralenti"  ; il me semble qu'il y a une contradiction ou du moins une incohérence avec le chapitre suivant concernant les " risques pendant la montée (pages 28 et 29) où la réaction du pilote doit être de larguer et prendre une assiette à piquer pour chercher VOA.

- toujours dans les risques il n'est pas évoqué le cas du câble qui se détend  ( je sais, c'est sans doute équivalent  à "perte de puissance du treuil", mais il faudrait le dire clairement) ;

- pour une interruption de treuillé à faible hauteur, (inférieure à 100 m) le niveau de criticité est 2 .   C'est beaucoup trop faible à mon avis ! ( pendant la montée initiale il est de 5, et dans la montée entre 100 m et 200 m il repasse à 3.

- encore un détail toujours page 29   " vitesse trop faible "  dans les actions immédiates : "si la vitesse n'augmente ......"  la suite manque .

Je crois que c'est tout.

Merci de  dire ce que vous en pensez ......