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Commandant De Bord


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53 réponses à ce sujet

#1 camus

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Posté 10 avril 2015 - 20:08

Question qui me pose problème depuis presque deux ans : quand un pilote vole avec un instructeur qui est commandant de bord, Pour moi, c'est l'instructeur, mais peut-être que je me trompe, j'aimerais une réponse simple, nette et précise (si c'est possible). 



#2 Thierry

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Posté 10 avril 2015 - 20:17

Tout dépend de ce qui est marqué sur la planche. Si vol d instruction c l instructeur. Sinon ce sont 2 pilotes qui sur la planche ont defini qui est le cdb.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait.....

#3 camus

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Posté 10 avril 2015 - 20:23

sur nos planches il y a une case "pilote" puis à côté une deuxième case "passager ou instructeur" et ça ne répond pas vraiment à ma question, comment l'écrire sur cette planche?



#4 Bob

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Posté 10 avril 2015 - 20:39

Si l'instructeur compte le vol, il est forcément cdb.

S'il ne note pas le vol, il est passager.

 

Mais la jurisprudence considère "toujours" en cas d'accident que le cdb est le plus expérimenté ! Ou le plus "qualifié" au sens des qualifications...



#5 Thierry

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Posté 10 avril 2015 - 20:42

Je suppose que sur votre planche vous qualifiez de façon différente les vols d instruction et les autres
Ils ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait.....

#6 camus

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Posté 10 avril 2015 - 21:37

Merci à onzt, si possible, de nous répondre clairement avec une argumentation solide.



#7 CPT

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Posté 11 avril 2015 - 03:45

C'est celui qui a le plus gros

zy220px-Zygomaticus.pnggomatique.



La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 4 sites :
http://aerologic.monsite-orange.fr/ -_-_- http://bia-z.monsite-orange.fr/
aero-logmqv4.jpghttp://briefpaca.monsite-orange.fr/

http://promet.monsite-orange.fr/


#8 cj41130

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Posté 11 avril 2015 - 16:05

nota sur l'ASK 21 la place cdt de bord est definie; cf derniere edition du mm, mv,

car lors d'un VI effectue avec le "baptisé" en place avant que se passe il cas d'accident ; la place est definie" in front " sauf si les deux pilotes definissent autrement , mais un vi n'est pas un pilote!!!

source:

" flight manual page 6b edition avril 1980 mis a jour par TM 35B du 01/03/2012 "


Modifié par cj41130, 11 avril 2015 - 16:17.


#9 Bob

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Posté 11 avril 2015 - 19:16

nota sur l'ASK 21 la place cdt de bord est definie; cf derniere edition du mm, mv,

car lors d'un VI effectue avec le "baptisé" en place avant que se passe il cas d'accident ; la place est definie" in front " sauf si les deux pilotes definissent autrement , mais un vi n'est pas un pilote!!!

source:

" flight manual page 6b edition avril 1980 mis a jour par TM 35B du 01/03/2012 "

Oui mais l'instructeur est "habilité" à déroger à cette règle pour que l'élève soit en bonne position.



#10 cj41130

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Posté 11 avril 2015 - 19:55

Oui mais l'instructeur est "habilité" à déroger à cette règle pour que l'élève soit en bonne position.

Instructeur oui car il travail en place arrier par dérogation pour former des pilote de place avant, mais quid  du VI effectue par un pilote LAMBA autorise VI ... tres peu de pilote ont lu cela et nombreux sont hors reglementation voir pas assuré en cas d'accident !!



#11 Bob

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Posté 11 avril 2015 - 20:21

De toute façon ça n'a rien à voir avec la question initiale.



#12 Michel

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Posté 24 avril 2015 - 12:25

Pour en avoir discuté il n'y a pas si longtemps, sur base d'échanges avec notre correspondant DGAC et une lecture la plus attentive possible des textes règlementaires, j'en retiens la chose suivante:

 

La définition du Membre d'équipage de conduite : "Membre d'équipage titulaire d'une licence, chargé d'exercer des fonctions essentielles à la conduite d'un aéronef pendant une période de service de vol", permet de dire que deux pilotes détenteurs d'une licence (et en état d'en exercer les privilèges) sont bien « membres d'équipage » et non « passagers ». Ils peuvent donc être tous deux être commandant de bord (aujourd’hui il faut dire PIC) quelles que soient leur qualifications annexes (et ne sont d'ailleurs pas soumis à la règle des 3 deco/atteros/mois….)


Le choix du commandant de bord, dépend donc du type de vol :

  • Vol d’instruction,c’est l’instructeur qui est le PIC et l’autre membre est alors SPIC (et note obligatoirement ses vols en Double).
  • Vol supervision, c’est l’instructeur qui est le PIC et l’autre membre est alors PICUS (mais peut noter ses vols en PIC).
  • Vol standard …. L’équipage doit clairement définir le PIC (à moins que la place dans l’aéronef l’impose).

Bref, plein de petites subtilités que les jurisprudences mettent surement aussi à mal…. Mais pour un vol standard, un pilote breveté peut être PIC même avec un instructeur à bord….


Modifié par Michel, 26 avril 2015 - 10:10.

http://www.cvvm.fr
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#13 Renaud

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Posté 24 avril 2015 - 12:56

Merci pour les précisions. Mais pour être plus clair, peux-tu nous dire ce que signifient "PICUS" et "vol supervision" ?

Pour un vol "standard", est-ce que les heures sont partagées entre les 2 PIC? Si je ne m'abuse, hors instruction, un vol ne peut être compté 2x. Ex: un vol de 2h entre 2 PIC, chacun note 1h.

Merci


Modifié par Renaud, 24 avril 2015 - 12:58.

Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir. Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...


#14 Michel

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Posté 24 avril 2015 - 13:27

Définitions: http://www.starspeed...definitions_pdf

 

Pour le partage des heures je ne sais pas....
 


http://www.cvvm.fr
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#15 Robert Ehrlich

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Posté 26 avril 2015 - 01:03

Le problème reste la notion de "fonction essentielle". Dans la mesure où un biplace peut être piloté par une seule personne (sans ça on aurait du mal à lacher nos élèves), on peut dire que dans un biplace qui a deux occupants, les fonctions de l'un des deux ne sont pas essentielles. Mais l'expression "chargé d'exercer" nous sauve peut-être, celui qui était au départ chargé d'exercer ces fonctions essentielles pouvant "charger" l'autre d'en exercer certaines s'il en a la compétence ? Beau terrain pour les avocats de toutes parties en cas de problème.

 

Dans les définitions de l'EASA, on ne trouve pas  celle de commandant de bord, dont on m'a toujours dit qu'il n'y en a qu'un seul à bord et qu'il doit être clairement défini avant le vol.



#16 Régis

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Posté 26 avril 2015 - 07:43

Arrêté du 12 juillet 2005 modifiant l’arrêté du 31 juillet 1981 relatif aux brevets, licences et qualifications des navigants non professionnels de l’aéronautique civile (personnel de conduite des aéronefs)

 « Pilote commandant de bord : pilote désigné par l’exploitant, ou par le propriétaire dans le cas de l’aviation générale, comme étant celui qui commande à bord et qui est responsable de l’exécution sûre du vol. »

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Remarque 1 : dans un vol d'instruction (début, campagne, ou autre), il y a un pilote (breveté ou non) qui s'instruit en vue d'acquérir une qualification ou une autorisation additionnelle ou bien une formation complémentaire prévue par le fonctionnement du club et un instructeur qualifié et expérimenté pour dispenser ladite formation. L'instructeur est le commandant de bord.

Remarque 2 : dans un vol en biplace avec deux pilotes qualifiés à bord (qualifiés sur le planeur et sur le type de vol), c'est l'exploitant qui désigne le commandant de bord avant le vol (cf. les nombreux rapports d'accidentologie en la matière). La liste d'équipage, encore appelée la Planche de vol dans les clubs, est essentielle ! c'est ce document qui va montrer qui est commandant de bord pour un vol

-------------------------------------------------------------------------------------------------

réponses et précisions par MP


Modifié par Régis, 26 avril 2015 - 07:47.


#17 JP Bayart

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Posté 26 avril 2015 - 09:47

Outre la planche de vol évoquée ci-dessus, et remplie (en principe !) préalablement au vol, il y a ensuite le carnet de route à remplir postérieurement au vol. Dans le cas d'un vol "en mutuel" avec "deux commandants de bord", on voit mal comment remplir ce dernier : il faudrait écrire deux lignes, et le remplissage des colonnes lieux de départ et d'arrivée ne serait pas triste (coordonnées GPS !!!). 



#18 Régis

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Posté 26 avril 2015 - 16:57

Dans le cas d'un vol "en mutuel" avec "deux commandants de bord", on voit mal comment remplir ce dernier : il faudrait écrire deux lignes, et le remplissage des colonnes lieux de départ et d'arrivée ne serait pas triste (coordonnées GPS !!!).

Bonjour JPB, je crois que tu confonds la facturation, le partage du temps de vol et la fonction CdB.

- on peut partager la facturation du vol à 50/50 (ou ce que l'on veut), ça c'est interne au club (l'exploitant)

- on peut partager le temps de vol "aux commandes" et l'inscrire sur les carnets de vol respectifs des deux pilotes (arrangement entre pilotes)

- MAIS > il n'y a qu'un seul CdB à bord du planeur pour un vol donné, même si les deux pilotes sont habilités à l'être et la planche de vol du club doit l'établir clairement avant le vol.

 

Cas Concret : un accident de Duodiscus il y a longtemps à Vinon

- l'équipage est composé d'un pilote A "réputé" compétent pour le vol entrepris et d'un pilote B (instructeur bénévole au club)

- le vol est un vol en mutuelle, facturé à 50/50, l'instructeur n'a aucune fonction d'instructeur à bord car il n'a pas l'expérience pour voler dans le secteur choisi ce jour là et dans les conditions météo du jour.

- le briefing journalier (feuille d'attribution des machines) et la planche de vol mentionnent "A" = CdB et "B" passager (la qualification d'ITV n'est pas utilisée ce jour là à bord du Duo)

- après le crash, le pilote "A" déclare aux enquêteurs qu'il n'était pas CdB puisqu'il volait avec un instructeur (trop facile....)

- les enquêteurs ont bien établis clairement la responsabilité du CdB "A" après audition du Chef Pilote et saisie de la "répartition machine" et de "la planche de vol" qui mentionnaient clairement la répartition des responsabilités de l'équipage.

 

En tant que Chef-Pilote, lorsque deux pilotes "qualifiés" demandent à voler ensemble sur un Biplace, je désigne toujours très clairement qui est le Commandant de Bord, et le nom du CdB est souligné sur la feuille de répartiion machine afin que l'équipage soit bien inscrit de la même manière sur la planche de vol. Le système informatique du club reporte exactement la même chose sur les carnets de route.


Modifié par Régis, 26 avril 2015 - 17:05.


#19 camus

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Posté 26 avril 2015 - 18:15

Merci de vos réponses (j'avais déjà celle de Michel). Sur nos planches nous avons une colonne "pilote" et une deuxième "passager ou instructeur". Si un pilote vole avec un(e) instructeur(trice), comment la renseigner ? Il me semble que la solution serait de marquer +1 dans la deuxième colonne, ce que nous appliquons quand un pilote vole avec un ami ; légalement les deux noms doivent-ils y figurer ?



#20 Bob

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Posté 26 avril 2015 - 18:56

Non si c'est un pax, oui si c'est un instructeur en fonction.

 

En comparaison, l'équivalent du carnet de route d'un A380 ne doit pas avoir la liste des passagers... :speeeeed:







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