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Interruption De L'envol En Treuillée


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34 réponses à ce sujet

#21 Denis F

Denis F

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Posté 24 novembre 2012 - 00:30

Mais j'ai toujours pas compris à quoi sert un 360 de "retardement"..

En tout cas le vent, c'est prépondérant, parce-que les derniers virages à basse altitude,sous le vent, en over-shoot d'axe, ça paye..

un 360° de retardement, ça sert en cas de panne d'AF, surtout lorsque devant ce n'est pas posable.

Pour ce qui est du vent, je pense que tu voulais dire l'inverse : c'est quand on les fait au vent qu'il y a un risque d'overshoot - pour un contre QFU il vaut mieux virer vers le vent, mais pour un tour de piste ou un 360°, sous le vent.

#22 janusman

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Posté 10 février 2013 - 01:20

Bonjour
Si qq peut expliquer cette notion de 360 de retardement, j'avoue que je ne comprends pas, étant donné que :
- on se pose devant ou
- on se pose à contre QFU ou
- on fait un TDP

Non?

Le briefing, juste avant le décollage doit évoquer les actions vitales et la trajectoire. Concernant cette dernière, iĺest primordial d'évoquer le sens du premier virage, sous le vent, pour effectuer un dernier virage au vent.
C'est ce qui m'a été enseigné, merci Éric.

Pierre

Je peux expliquer le 360° "de retardement".

  Si on peut, sur une casse basse, on se pose tout droit.

  Si c'est "trop court" on fait 1/2 tour pour revenir se mettre en vent arrière "rapprochée"

    - sur un terrain de + de 1000 m de long (j'en ai pratiqué) ... pas de problème

    - sur des terrains de 800/850 m de long (ceux que je pratique le plus couramment), il faut faire vite ... et le 1/2 tour pour se mettre en vent arrière s'enchaine par une PTU qui revient à faire un 360° pour se retrouver en courte finale.

 

Petit détail pour un décollage au treuil sur une piste courte, observer le vent avant le départ, et s'il y a une casse câble à basse hauteur partir (en cas de vent traversier) en virage en vent arrière, cela élargi le rayon de virage, et sur le 2ème 180° on n'est obligé de serrer "comme un malade" près du sol.

 

Dans le cas de piste courte (800/850 m) la contre QFU est contre-productive, en effet il faut d'abord s'éloigner de la piste (environ de 45°) puis faire une ligne droite pour rejoindre le travers du seuil de piste opposé, enfin faire un 1/2 tour pour se présenter en courte finale (vent arrière).

Si on cherche à se poser au bon QFU on fait un 1/2 tour, on juge si on continu le virage pour se présenter en courte finale (vent de face) ou si on est suffisament haut pour faire une courte vent arrière suivie d'une PTU.



#23 Bert

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Posté 10 février 2013 - 15:36

Tu essaieras une glissade avec un Janus, tu m' en diras des nouvelles...

 

 

Je peux te confirmer qu'avec un Janus, la glissade marche à merveille et est super efficace. La même chose pour un Duo, ou un ASH25.


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#24 Robert Ehrlich

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Posté 11 février 2013 - 10:45

Ca fonctionne très bien. Posé plusieurs fois à St aub en stage ITP sans AF uniquement en glissade. Le plan est certe plus faible qu'avec des AF mais c'est possible.

Je m'interroge sur la fin de cette manoeuvre. Il faut bien arrêter cette glissade quand on arrive tout près du sol pour ne pas toucher de l'aile basse et là, sans AF, ça devrait faire comme quand on rentre les AF près du sol : le planeur flotte en effet de sol et refuse de ralentir et de se poser.

#25 Denis F

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Posté 13 février 2013 - 22:34

 

Ca fonctionne très bien. Posé plusieurs fois à St aub en stage ITP sans AF uniquement en glissade. Le plan est certe plus faible qu'avec des AF mais c'est possible.

Je m'interroge sur la fin de cette manoeuvre. Il faut bien arrêter cette glissade quand on arrive tout près du sol pour ne pas toucher de l'aile basse et là, sans AF, ça devrait faire comme quand on rentre les AF près du sol : le planeur flotte en effet de sol et refuse de ralentir et de se poser.

Il faut prendre un point d'aboutissement plus  en amont et continuer la glissade le plus longtemps possible... Après c'est sur que dans un champ de 200 m c'est plus compliqué. Mais sur le terrain de St Aub ça passait sans un poil d'AF jusqu'à l'arrêt du planeur...

Sans oublier, une fois la glissade terminée, de diminuer la vitesse le plus possible, pour dégrader la finesse et limiter l'effet de sol, ce qui permet de s'arrêter au plus court (surtout s'il n'y a pas de freins non plus)

 

Le réflexe "naturel" est au contraire d'aller chercher le sol sans se soucier d'augmenter la vitesse, ce qui ne marche qu'avec des AF. Une fois en effet de sol, ça ne ralentit plus, et on ne peut même pas se poser sans rebondir sur la roulette de nez (quand il y en a une) !



#26 vincent jouvet

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Posté 16 février 2013 - 20:42

Bonjour,

 

Attention ! ayant pratiqué la glissade sur Janus A, la profondeur monobloc "décrochait" parfois avec une variation d'assiette à piquer importante.

 

pour avoir essayé cela sur plus d'une quinzaine de type de planeur différents, il y a des réactions très "diverses".....

 

enfin, le meilleur AF, c'est la porte latérale sur un cessna 152 :super:


2 options ? prends la mauvaise, comme ça si tu te trompes...

vincent.jvt01"xxx"free.fr

#27 swertval

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Posté 29 mai 2015 - 08:30

Euhhhh... C'est quoi une Glissade ? Ca me dit quelque chose mais je crois qu'on peut l'évoquer en utilisant un autre terme, et de fait, je ne revisualise pas en quoi ça consiste... Quelqu'un peut m'expliquer svp ???


"Je vole car cela libère mon esprit de la tyrannie des choses insignifiantes", Antoine de St Exupéry


#28 Bob

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Posté 29 mai 2015 - 09:38

Glissade = dérapage intérieur



#29 Yateri

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Posté 29 mai 2015 - 11:18

La glissade se faisant en ligne droite, pourquoi parler d'intérieur ou d'extérieur ?

Je crois qu'on parle tout simplement de vol déraper à gauche ou à droite non ?



#30 Tango-India

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Posté 29 mai 2015 - 14:03

A la Montagne Noire en stage "Perfec" on apprenait plusieurs sorts de vols dissymétriques :

 

Ligne droite glissée.

Ligne droite dérapée.

Virage glissé.

Virage dérapé.

 

Seuls les noms changent , les actions restent les mèmes....



Donnons des ailes à nos rèves !


#31 Neulat 31

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Posté 29 mai 2015 - 19:21

La position du planeur installé en finale , c'est l'aile basse en avant.

On fait très attention à l'assiette, les indications anémo étant peu fiables.

Oui, c'était une méthode assez classique sur des machines ayant des AF peu efficaces, pour augmenter le taux de chute.

Le terme glissade a disparu et remplacé par le terme dérapage intérieur.

De nos jours avec les plastiques, les ailes étant moins souvent hautes sur le fuselage sont moins bien " ventilées " en cas de dérapage intérieur il est devenu moins conseillé, l'aile extérieur pouvant décrocher est même interdit  sur certaines machines; en finale ça ne pardonne pas..


en piste !

#32 swertval

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Posté 09 juin 2015 - 08:41

Ah ok, merci beaucoup pour l'info !!!! :speeeeed:

 

Avec mes 14h de vol solo, ce n'est pas demain que je tenterai la manœuvre, mais par contre, il est fort probable que, quand je revolerai en double, je demande à mon instructeur de me montrer... :sick:  En ka7, à ce que je comprend, ça doit pouvoir se faire...

 

Bons vols à tous et merci pour ces infos !

 

Léopold


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#33 Bob

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Posté 09 juin 2015 - 09:34

Il m'arrive régulièrement de faire une PTU glissée en SF28 pour montrer qu'il est possible (avec un peu d'entraînement...) d'assurer le seuil de piste en panne totale d'AF.

Le seul problème, c'est quand on revient vers une symétrie correcte à l'arrondi, cause balancines : ça court beaucoup au raz du sol....

Plus facile avec un K13 (que je n'ai pas :super: ).



#34 MANU

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Posté 09 juin 2015 - 12:49

Vu de l'extérieur:

 

Et de l'intérieur:


Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre . ... Et les avions aussi .
JC VanDamme Poète belge

#35 TXII

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Posté 09 juin 2015 - 15:09

 

Description :
En cette journée d'hiver, les différents pilotes du club effectuent des treuillées pour se familiariser avec le K13 récemment arrivé.
J'effectue un premier vol sans aucun soucis (je n'ai que 5HDv sur la machine).

La piste de notre aérodrome mesure environ 900m et nous avons un treuil que depuis peu.
Au cours de la treuillée, le câble casse à 90m sol.
Ayant effectué un CRIS rigoureux, j'applique une VOA de 90kmh tout en réfléchissant :
- impossible à mes yeux de poser devant puisque pas assez de piste
- impossible d'effectuer une PTU compte tenu de la faible altitude.
Je décide de poursuivre en avant, avant de faire demi-tour et de poser à contre QFU (il n y a pas de vent).
L'atterrissage est effectué sans problème.

Commentaires :
- ayant fais ma formation treuil récemment, j'ai été très rigoureux sur les procédures de treuillage (CRIS précis etc...)
- ma faible expérience sur la machine a altéré mon jugement : il était sans doute possible de poser devant
- la PTU ne m'a pas paru envisageable compte tenu de l'altitude
- j'ai effectué ce contre QFU sachant pertinemment qu'il n'y avait pas de vent

Depuis, j'effectue régulièrement un exercice de casse câble afin de connaitre toutes les situations possibles.
Ma casse était arrivée à un moment critique : trop haut pour poser devant, trop bas pour la contre QFU : il faudrait réellement envisager ce cas dans une formation treuil.

Enseignement :
- faible expérience machine et treuil mais situation bien gérée
- toujours partir en treuillée dans l'optique que le câble va casser
- ne pas hésiter à effectuer régulièrement des exercices de casse câble

Commentaire FFVV
Cet incident montre tout l'intérêt que nécessite une préparation du vol.Appuyons nous sur le "Livret du lancement des planeurs au treuil" pour effectuer les briefings nécessaires en vue d'un envol serein.
Ne laissons pas ce livret dans un tiroir, n'hésitez pas à solliciter la FFVV pour en recevoir de nouveaux !!!

Bons vols en sécurité, :super:
La Commission sécurité

Peut-être il y a un problème dans votre procédure ???
En temps normal tu ne devrais pas te poser ce style des questions.
N’y envisager des approches "d'urgence" ou de dépannage (réservé a des pilotes confirmé).
Dans mon club nous avons à certaine hauteur des terrains de vache en bordure de terrain ou même en bas de notre plateau.
Tu ne devrais pas avoir de doute dans cette situations .





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