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Assurance Rc Des Planeurs Privés Intégrée Dans La Licence - C'est


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139 réponses à ce sujet

#121 Neulat 31

Neulat 31

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Posté 20 septembre 2017 - 22:34

Apparemment ce débat n'a pas d'écho à la FFVV ?


en piste !

#122 Bob

Bob

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Posté 20 septembre 2017 - 22:38

Tu n'as pas remarqué qu'ils étaient un peu "durs d'oreille" ?

#123 Leche Pascual

Leche Pascual

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Posté 21 septembre 2017 - 08:33

Ils ne sont peut-être pas abonnés à ce forum ?
Quand on voit ce qu'on voit, et qu'on entend ce qu'on entend...

#124 Etienne

Etienne

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Posté 21 septembre 2017 - 11:13

Salut,

La stratégie du bureau directeur actuel de la FFVV est simple sur ce genre de sujets : ne rien dire :sick: , laisser s’essouffler ceux qui s'offusquent :crying:  et in-fine utiliser le fait que la mémoire collective est courte  :dodo:  pour que lors de la prochaine remise en cause (les élections) ce sujet soit suffisamment enfoui :ph34r: .

On nous l'a déjà faite à l'envers :beuuuurk: et ça marche, on ne change pas une méthode ( :pirat: ) qui marche :evil: .

 

Etienne Boutreux


mes photos aéro sur EchoMike.free.fr
Parceque le ciel est merveilleux
Pour que voler soit toujours un plaisir

#125 Mike Bravo

Mike Bravo

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Posté 21 septembre 2017 - 15:01

Comme on avait eu l'occasion de le regretter : la fédération à malencontreusement et hâtivement ouvert la Boite à Pandore, et toutes les multiples réactions (de ce forum comme en dehors) en sont la parfaite illustration.

Mais la vraie question de fond qui demeure pour tout le monde est bien la suivante :

" Tous les communiqués fédéraux faisaient constamment état d'une super situation financière et de subventions négociées haut la main. On voit maintenant que ce n'est pas le cas.
Alors pourquoi cette brusque annonce devant la réalité ?
Mauvaises estimations ou entonnoir du refus de dire les réalités ? "

Faute de réponse fédérale : qui à un début de réponse et lequel Svp ?
(mais il s'agit peut-être d'un autre sujet complet à ouvrir sur un autre post?)

Modifié par Mike Bravo, hier, 11:43.


#126 Neulat 31

Neulat 31

    En vol local

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Posté 21 septembre 2017 - 18:02

une Fédération qui règle ses problèmes de gestion sur une partie seulement des membres des associations fédérées ne joue plus son rôle d'équilibrage, partant d'un principe bizarre qui serait : les proprios ont des moyens plus importants. Ah Oui ? la plupart sont des passionnés, j'en connais qui ont des Wa 30, des M200, des A60, des Ka6, mais aussi d'autres qui ont de très belles machines récentes et qui participent activement à la défense du mouvement et des associations, prêtent leur avion pour remorquer en cas d'indisponibilité du remorqueur du club. Tout n'est pas blanc ou noir, sauf à vouloir faire du dogme, mais ce n'est pas ce que veut faire la fédé ?

Cette année les clubs, mais aussi les proprios de planeurs ont du déjà pour la plupart sortir 1000 à 1600€ par machine pour la 8,33,... qui sera applicable en 2018? 2020? jamais ? qui a vu à la fédé que les promesses n'engageaient que ceux qui les écoutent ...  .alors arrêtons l'augmentation des charges et trouvons des solutions dans lesquelles le budget se limite au nécessaire et se répartit équitablement . Dubai ? Planeur info version papier ? Coût de la compétition ? Coût de la communication ?.

S'il vous plait faites fonctionner le mouvement : les clubs en priorité, leur existence dans les régions. C'est ça qui fera venir de futurs membres vélivoles et vivre le mouvement. Car l'important c'est le mouvement vélivole, la passion de voler.


Modifié par Neulat 31, 21 septembre 2017 - 18:04.

en piste !

#127 ben60

ben60

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Posté 21 septembre 2017 - 18:19

Pour ma part je suis en train de réfléchir a arrêter un de mes planeur de vol car le C301 a du faire 2h pour le moment... donc rajouté encore 50 euros au 250euros du GNAV ça commence a faire!

Pour le Milan ça peut allé environs 35-40 h cette année.

Et l'année prochaine j'aurais surement un Biplace en copro donc encore 75 euros.

Je veut bien que le vol a voile ne soit pas pas un sport les moins cher mais prendre une "augmentation " de 175 euros pour 3 planeurs je pense donc réduire ma part pour le maintien de notre patrimoine aéronautique...

 

Benoit



#128 Neulat 31

Neulat 31

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Posté 21 septembre 2017 - 18:34

C'est un exemple typique de l'aspect contre-productif de la décision stigmatisante de la Fédé.

Il est vrai que leurs interlocuteurs sont les présidents des associations, donc on ne va pas avoir de réponse sur ce post ... si ?


Modifié par Neulat 31, 21 septembre 2017 - 18:56.

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#129 Bob

Bob

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Posté 21 septembre 2017 - 18:56

Dans au moins deux clubs que je connais bien, il y a un planeur "privé" laissé à l'entière disposition du club, les propriétaires ne volant pas dessus, ou très rarement.

 

Il va donc y avoir un coût supplémentaire (un K6 et un Pégase) pour ces deux clubs !


Modifié par Bob, 21 septembre 2017 - 18:59.


#130 marcterrier

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Posté 21 septembre 2017 - 19:40

Il est vrai que leurs interlocuteurs sont les présidents des associations, donc on ne va pas avoir de réponse sur ce post ... si ?

 

 

La rétention d'informations est l'un des attributs du pouvoir…



#131 Bert

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Posté 21 septembre 2017 - 21:39

Moi, j'ai coupé court à tout ces refléxions. J'ai souscrit à une RC privée.
TW

#132 talisker

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Posté hier, 10:08

Deux questions limite hors sujet :

 

1-Pour tenter de comprendre ce mutisme surprenant de la Fédé, pouvez vous me confirmer si la FVVV est bien une fédération de clubs et non une fédération d’adhérents comme le souligne JP Bayart dans le post 20.


2-D’autre part, est-il possible de recevoir les notes ou circulaires concernant directement les pratiquants (sécurité, assurances etc…) sans avoir à les quémander à gauche ou à droite. En totalité et non d’une façon tronquée. Avec ainsi la possibilité de les consulter directement de son domicile ?

Par exemple, Romeo Charlie dans le post 29 fait état de la note fédérale 6.1.1.

 

Le site de la FFVV apparemment ne le permet pas.

Ce que je comprends si la réponse à ma première question est oui.

 

Merci



#133 Mike Bravo

Mike Bravo

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Posté hier, 11:19

.

Talisker, La réponse à ta question est clairement : une fédération d'associations.

Cf statuts :
" Article 1.2.1.
La F.F.V.V. se compose d'associations sportives dites "affiliées" constituées dans les conditions prévues par le chapitre II du titre Ier de la loi n° 84-610 du 16 juillet 1984 les articles L121-1 et suivants du code du sport. "

Même s'il y a la possibilité prévue parmi d'autres cas de figure que des licences soient prisent individuellement à la fédération, mais sans représentativité.
"1.2.2.3. Les personnes physiques dites "individuelles" auxquelles elle délivre directement des licences ;

Modifié par Mike Bravo, hier, 11:17.


#134 talisker

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Posté hier, 11:33

Merci de ta réponse Mike Bravo.

A moi d'éclaircir cela dans ma p'tite tête et d'en tirer conséquences.

Entre autre de comprendre le mutisme.



#135 Romeo Charlie

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Posté hier, 11:36

L'article 1.1.5 précise aussi;

 

"...  Elle s'interdit toute discrimination. ....."

 


 


Briefing-MTO         par           MicroClimat


#136 Administrateur

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Posté hier, 13:05

 
2-D’autre part, est-il possible de recevoir les notes ou circulaires concernant directement les pratiquants (sécurité, assurances etc…) sans avoir à les quémander à gauche ou à droite. En totalité et non d’une façon tronquée. Avec ainsi la possibilité de les consulter directement de son domicile ?

Par exemple, Romeo Charlie dans le post 29 fait état de la note fédérale 6.1.1.

 

Le site de la FFVV apparemment ne le permet pas.

Ce que je comprends si la réponse à ma première question est oui.

 

Merci

 

Les Notes Fédérales sont disponibles en ligne http://ffvv.org/diri...tation-federale

Le code d'acces et le nom d'un terrain ou par vent Nord il vaut mieux aller se poser a Serres .... A____S

 

Les circulaires semblent être dispo sous : http://ffvv.org/diri.../telechargement .... mais rien de récent (?)

 

A+



#137 talisker

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Posté hier, 15:25

Les Notes Fédérales sont disponibles en ligne..................................


 
Merci
Pour les circulaires effectivement rien de récent.
Par exemple la CIR_033 dont tu as communiqué le lien de téléchargement n'est pas disponible sur le site FFVV.

Je partage l'opinion de marcterrier post 130 " La rétention d'informations est l'un des attributs du pouvoir…"

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Modifié par talisker, hier, 16:22.


#138 pgv

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Posté hier, 19:17

Pour ma part je suis en train de réfléchir a arrêter un de mes planeur de vol car le C301 a du faire 2h pour le moment... donc rajouté encore 50 euros au 250euros du GNAV ça commence a faire!
Pour le Milan ça peut allé environs 35-40 h cette année.
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Benoit

Pour la prochaine étape, pourquoi ne pas demander un droit d'inscription aux propriétaires pour bénéficier du GNAV.
Je dis cela pour aider la fédération. Peut-être y ont-ils déjà pensés, avant de prendre comme excuse la RC d'un contrat négocié pour 4 ans sans distinction de propriété.

#139 Jean-Philippe Rogier

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Posté aujourd'hui, 10:42

 La logique retenue ne correspond pas à un niveau de risque car si cela était le cas, un monoplace devrait être beaucoup moins onéreux du fait qu'il n'y a pas de passager à bord. Et pour les biplaces, les plus anciens et en particulier les bois toile devraient être beaucoup plus taxés que des Arcus ou Duo-Discus du fait de l'absence quasi totale de sécurité passive sur ces planeurs anciens.

 

Il s'agit donc bien d'une taxe aux privés qui sont selon les dogmatiques de service qui se sont répandus sur ce forum uniquement des clients.

 

 

C'est peut être le cas dans des clubs qui se sont surtout développés avec des "clients" dévoyant ainsi au fonctionnement associatif mais comme cela a été exprimé largement sur ce forum, dans de nombreux clubs, les vilains privés sont souvent les plus passionnés et investis dans la vie de leur association.

 

Personnellement, je déplore cette discrimination car le message véhiculé auprès de ces privés est négatif.

 

La première réaction sera " si je suis considéré comme un client par la FFVV (et donc par mon club) et bien je comporte comme un client" 

 

J-Ph Rogier

président de club où de multiples privés sont particulièrement investis ou l'étaient jusqu'à cette année

copropriétaire privé d'une Libelle et qui préfèrerait faire un don supplémentaire de 100 € à son club plutôt qu'être discriminé

mécanicien avion, instructeur, remorqueur bénévole ( débouche aussi les toilettes à l'occasion)



#140 Neulat 31

Neulat 31

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Posté il y a 7 minutes

C'est bien que les présidents de club s'expriment car se sont eux les interlocuteurs de la fédé


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