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Radar Flarm


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299 réponses à ce sujet

#21 rimaroc

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Posté 08 septembre 2014 - 10:28

ok pour le caractère qui peux être perçu comme intrusif mais de l'autre coté j'y vois un formidable outil de communication (qui mériterait un post dédié).

On pleure de notre manque de visibilité et là on peu montrer en direct la vitalité de notre sport, pas juste de belles photos et des traces de vol:

-là maintenant il y a plusieurs dizaines/centaines de planeur en l'air en France. Rien de tel pour dynamiser nos sites internet qu'on à du mal à faire vivre par manque de temps/volonté/moyen.

 

plus l'émulation crée:

-"mince je suis encore à la maison et un copain est déjà au km 50"

-ou alors "on a pas encore ouvert le hangar et les copains du club  d'à coté décollent déjà"

 

la netcoupe est déjà un formidable outils mais à postériori alors que là c'est du direct.

 

Après bien sûr on peu se dire qu'on est bien entre nous et que les extérieurs ne peuvent que nous entacher la journée de vol. Mais là ça sera sans moi.


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#22 Bob

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Posté 08 septembre 2014 - 11:43

Ce n'est pas le fait d'être correctement détecté par les contrôleurs qui me gêne.

Je n'ai pas de mode S sur mon Jodel, mais je mets toujours mon mode C en marche (sauf en tour de piste sur MON terrain...).

 

Je peux faire une erreur et j'en assumerai les conséquences !

 

C'est la multiplication de sites "tout public" qui me pose problème !

 

Le système à l'origine de ce post (dont l'intérêt est indéniable) serait en accès limité (les clubs inscrits par exemple) ça me choquerait beaucoup moins...


Modifié par Bob, 08 septembre 2014 - 11:43.


#23 rimaroc

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Posté 08 septembre 2014 - 12:05

C'est la multiplication de sites "tout public" qui me pose problème !

 

Pourquoi?


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#24 Tatave

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Posté 08 septembre 2014 - 14:44

Normalement, les transpondeurs mode S peuvent aussi être utilisés en mode A ou A/C. Si le pilote souhaite être vu pas les contrôleurs et les TCAS des autres mais sans transmission de ses données personnelles, il peut toujours le faire.

Qu'en dis ton ami contrôleur vélivole ?

Avec quel modèle de transpondeur est-ce possible ? J'ai eu sur un ULM un Filser TRT 600, ultérieurement modifié en TRT 800. Il fonctionnait en A + C avant d'être codé en mode S par un atelier agréé, mais pas après. Sur mon ULM actuel, j'ai un Becker BXP 6401 mode S. Il y a bien une position ON entre STBY et ALT, mais dans ce cas, je suis sûr à 99,9 % que c'est du mode A, et non A + C (pas trouvé le renseignement sur la notice). Pas question de se trimballer en 7000 mode A, sinon on va déclencher intempestivement les TICAS avec un écart d'altitude très important ! Sur ALT, je suis en mode S, je n'ai pas le choix.

Mon ami le contrôleur aérien n'a rien à voir là dedans.



#25 FrMz

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Posté 08 septembre 2014 - 19:25

Aussi parceque ça peut servir: recherche d'un planeur disparu ou planche automatiquement remplie.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

 

Edit : le problème est le même avec les transpondeurs mode S.

Oui



#26 JMC

JMC

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Posté 09 septembre 2014 - 15:25

Normalement, les transpondeurs mode S peuvent aussi être utilisés en mode A ou A/C. Si le pilote souhaite être vu pas les contrôleurs et les TCAS des autres mais sans transmission de ses données personnelles, il peut toujours le faire.

Qu'en dis ton ami contrôleur vélivole ?

Avec quel modèle de transpondeur est-ce possible ? J'ai eu sur un ULM un Filser TRT 600, ultérieurement modifié en TRT 800. Il fonctionnait en A + C avant d'être codé en mode S par un atelier agréé, mais pas après. Sur mon ULM actuel, j'ai un Becker BXP 6401 mode S. Il y a bien une position ON entre STBY et ALT, mais dans ce cas, je suis sûr à 99,9 % que c'est du mode A, et non A + C (pas trouvé le renseignement sur la notice). Pas question de se trimballer en 7000 mode A, sinon on va déclencher intempestivement les TICAS avec un écart d'altitude très important ! Sur ALT, je suis en mode S, je n'ai pas le choix.

Mon ami le contrôleur aérien n'a rien à voir là dedans.

C'est un Garrecht VT-01. Voilà ce que dit le manuel:

· SBY Standby - System is switched on, no replies or squitters will be sent.
· ON Selected reply code will be replied for Mode-A/C interrogations, altitude
information is set to zero, squittering is enabled, Mode-S interrogations
will be replied
· ALT Selected reply code will be replied for Mode-A/C interrogations, altitude
information is set to indicated value, squittering is enabled, Mode-S
interrogations will be replied

Si je comprends bien, en position ON, il donne le code mais pas l'altitude, c'est donc un mode A. Mais il répond aussi en S, donc donnerait mon identité. Je ne comprends pas très bien à quoi ça sert.

En position ALT, il dit tout, donc mode S.

J'avais pas tout compris...

A +



#27 Bob

Bob

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Posté 09 septembre 2014 - 15:51

 

C'est la multiplication de sites "tout public" qui me pose problème !

 

Pourquoi?

Imagine un site "tout public" qui pourrait te suivre H24 avec la localisation de ton téléphone : ça ne te dérangerait pas ?

 

http://fr.wikipedia....iki/Big_Brother



#28 rimaroc

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Posté 09 septembre 2014 - 15:56

Imagine un site "tout public" qui pourrait te suivre H24 avec la localisation de ton téléphone : ça ne te dérangerait pas ?

 oui mais là ce n'est pas moi mais un flarm.


Modifié par rimaroc, 09 septembre 2014 - 16:29.

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#29 Bob

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Posté 09 septembre 2014 - 16:35

Imagine un site "tout public" qui pourrait te suivre H24 avec la localisation de ton téléphone : ça ne te dérangerait pas ?

 oui mais là ce n'est pas moi mais un flarm.

Quand Régis a mis l'info je suis allé sur le site et pour certains FLARMs il y a l'immat et le nom du pilote (machines privés probablement) donc c'est comme ton téléphone....



#30 SVE

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Posté 09 septembre 2014 - 17:54

C'est ceux déclarés dans Flarmnet. Sinon c'est un code qui change tout les jours je crois. Mais je penses que tu  peux mettre ce que tu veux dans Flarmnet comme immat et pilote et donner ces indications à qui tu veux.



#31 Régis

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Posté 10 septembre 2014 - 09:13

Quand Régis a mis l'info je suis allé sur le site et pour certains FLARMs il y a l'immat et le nom du pilote (machines privés probablement) donc c'est comme ton téléphone....

Le Club de Fayence a rentré ses propres aéronefs (planeurs + remorqueurs) dans la database de flarmnet.org

Pour les propriétaires (machines privées), nous leur conseillons de le faire au titre de la sécurité et de la convivialité, mais ils restent libre de le faire ou non

 

A Fayence, le starter est coupé de toute reception sur la fréquence circuit. Cette application nous permettra de connaitre la position des planeurs en circuit sans avoir à occuper la fréquence. En matière de sécurité, on pourra certainement éviter de revivre certaines heures sombres du club en matière de recherche et sauvetage (cf. accident de JPB, resté 3 jours dans son épave sous les arbres à 7 km du terrain..).

 

"Avec ce système et si on a l'esprit un peu tordu, on trouvera toujours de très bonnes raisons de ne pas l'utiliser ou de ne pas l'approuver, ou de se cacher (flicage, surveillance des infractions espace aerien ou parcs, yeux suspects et critiques envers les vols Netcoupe, etc...). mais rien ne nous interdit d'avoir aussi l'esprit bien tourné en matière de sécurité des vols et de visibilité de notre activité."

 

Bons Vols


Modifié par Régis, 10 septembre 2014 - 09:25.


#32 Bob

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Posté 10 septembre 2014 - 09:31

Tu as oublié de rajouter : "Si vous n'avez rien à vous reprocher, pourquoi vous plaignez-vous d'être surveillé !"

:crying: :crying: :crying:



#33 SVE

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Posté 10 septembre 2014 - 10:28

Comme je l'ai dit avant dans ce post ,il est possible je pense de rentrer dans Flarmnet des infos pilotes et Immatriculation codées connues uniquement de son club ou de ses proches on garde ainsi la possibilité de recherche en cas d'accident et de ne pas avoir l'impression d'être surveillé par le monde entier pour ceux que ça gène bien sur !!!



#34 Neulat 31

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Posté 10 septembre 2014 - 23:32

pas convaincu de la viabilité légale de l'affichage des coordonnées sans l'accord de chacun, il y aura des plaintes <i>(voir utilisation de données personnelles CNIL). </i>
Par contre, sous forme codee non directement rattachable à une machine ou avec l'accord explicite des pilotes sans doute.

Modifié par Neulat 31, 11 septembre 2014 - 00:54.

en piste !

#35 Corentin

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Posté 11 septembre 2014 - 08:24

Je trouve aussi que le fait que ces informations de position soient en accès libre pose un gros problème :  tout organisme d'état peut visualiser les planeurs qui seraient en infraction pour avoir penetré dans une zone  non autorisée.

Même si la codification des planeurs les rend anonymes, c'est simplement tendre des verges pour se faire battre, car on peut aisement imaginer que les organismes en question auraient beau jeu de relever ces infractions et les utiliser comme pretexte pour nous contraindre encore plus, et on a vraiment pas besoin de ça !

Imaginons qu'un systeme identique existe pour les automobiles, ça soulèverait un immense tollé, mais dans le vol à voile on le crée nous même ...



#36 FrMz

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Posté 11 septembre 2014 - 10:20

Et encore !

 

Le problème n'est pas tant les organismes d'état, car quand ça passe par l'état tu as un minimum de cadre, de contrôle dans l'utilisation des données... (les règles contraignantes en aviation légère ne sont pas décidées par les législateurs mais bien souvent imposées par les usages eux-mêmes).

 

Dans le cas de ce projet, en fait il n'y a aucune garantie sur la structure qui recueille et traite les données, ses intentions peuvent être bonnes ou mauvaises, elles pourront changer dans le temps (vente d'infos?) et le résultat final idem.

 

Le seul truc qui me chagrine c'est qu'à terme ça poussera probablement certaines personnes à couper leur Flarm.



#37 Philoo

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Posté 11 septembre 2014 - 10:57

...  tout organisme d'état peut visualiser les planeurs qui seraient en infraction pour avoir penetré dans une zone  non autorisée....

Sauf erreur, les appareils servant à constater les infractions doivent être homologués et contrôlés régulièrement...

Pour ce qui est des automobiles, le système existe depuis longtemps: http://fr.wikipedia....minéralogiques


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#38 snip

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Posté 11 septembre 2014 - 22:17

Dans le cas de ce projet, en fait il n'y a aucune garantie sur la structure qui recueille et traite les données, ses intentions peuvent être bonnes ou mauvaises, elles pourront changer dans le temps (vente d'infos?) et le résultat final idem.

Il n'y a pas de structure. Nous ne sommes que des particuliers lambda qui cherchons a donner de la visibilité à notre sport et a essayer de sauver quelques personnes lors des accidents.
 

Le seul truc qui me chagrine c'est qu'à terme ça poussera probablement certaines personnes à couper leur Flarm.

Ou de façon plus sécuritaire pour tout le monde, ca les poussera a connaitre leur materiel et a évntuelement configurer ou faire configurer le stealth mode.

#39 romain d11

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Posté 12 septembre 2014 - 13:59

Bonjour,

 

Une question en lien avec le sujet : comment se fait-il que l'ensemble des planeurs, possédant un flarm et en vol, soient visualisables sur Flightradar24 ?

 

Je rejoins ce qui a été cité plus haut, l'utilisation de données personnelles (ma trace de vol avec mon flarm) sans mon accord (c'est le cas sur ce site public) est interdit par la CNIL...

 

Romain



#40 SVE

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Posté 12 septembre 2014 - 14:27

Si tu n'est pas inscrit  sur FlarmNet les planeurs apparaissent avec un ID Flam générique mais impossible de faire le lien vers toi. Cet ID change tout les jours je crois.







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