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Anti Lacet Et Tangage Remorque


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31 réponses à ce sujet

#1 WAZZZAAAAA

WAZZZAAAAA

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Posté 26 mars 2013 - 13:45

Bonjour, Pour en avoir discuté avec JP Petit lors d'un concours et au vu de l'actualité, connaissez-vous ces dispositifs, les avez-vous éprouvés et approuvés ? http://www.franssen-...e-aks-3004.html Est ce efficace malgré la longueur de fleche d'une remorque planeur ? cdlt

#2 Junior

Junior

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Posté 26 mars 2013 - 17:03

Bah quand on voit le prix et quand on voit ca http://www.ladepeche.fr/article/2013/03/24/1590136-saint-sulpice-un-planeur-vole-en-eclats-sur-l-autoroute-a68.html  Ca vaut peut etre le coup, ca pourra de toute facon pas faire de mal.

 

Vincent P



#3 SVE

SVE

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Posté 26 mars 2013 - 17:14

Nos deux plus grosses remorques ,biplaces sont équipées d'origine,depuis 10 ans que je fais des stages avec l'une d'elle je trouve cela super

Sve

#4 111

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Posté 26 mars 2013 - 21:34

Pour infos, c'est complet

 

http://www.landrover...uide-to-towing/

 

PS : c'est quand même étonnant que des vélivoles aient des problèmes de lacet


Modifié par 111, 26 mars 2013 - 21:38.


#5 PETIT JP

PETIT JP

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Posté 27 mars 2013 - 10:16

suite à un accident routier avec une remorque, mon club a installé des anti lacets sur toutes les remorques ( une petite trentaine) ; depuis, on n'a pas eu d'accident et les gens se sont montrés très surpris de son éfficacité.

Personnellement, j'en ai installé un sur la remorque dès que j'ai eu un planeur et je ne l'ai jamais regraité :

j'ai constaté que, quand je suis dépassé par un fourgon, camionette rapide,( gros déplacement d'air ? )  la remorque ne se met pas à osciller ( cela avait été la cause de l'accident cité ) mais elle oscille d'un pneu à l'autre.

 

autre constat : un anti lacet coute 200   250 euros : l'accident cité à couté : une voiture, une remorque et un pégase ; les conducteurs n'ont rien eu

donc ces 200   250 euros représente franchement un pourcentage ridicule par rapport au prix du matériel derrière la voiture

 

naturellement, cela n'empeche pas que  le poids sur la boule doit être correct

 

N'HESITEZ PAS POUR CET ACHAT



#6 Bravo Papa

Bravo Papa

    BPP

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Posté 27 mars 2013 - 11:14

Je supporte les propos de ceux qui ont répondu plus rapidement que moi.

Je voudrait tout juste ajouter que ce n'est pas une solution miracle non plus.

Le comportement de la remorque devient bien mieux, mais le systme ne vous permet pas non plus de prendre des vitesses pas resonable.

Mon experience est que si la remorque devient instable a une cetraine vitesse, le système mentionné plus haut permets d'augementer cette vitesse dangereuse d'une dixaine de Km/h.

A vitesse constante, un gain de sécurité est assuré.

 

Cordialement,

 

Bart

 

Deux remarques suplémentaires:

Le système n'est pas adapté a toutes les attelages. Sur certains types de remorques cette solution n'apporte rien. Chaque timon permet un certain angle de rotation. Si votre timon permet plus de 15° de chaque coté, cela ne fontionne pas. Lire la notice ou consulter un specialiste remorque.

Dans la notice aussi. La boule doit etre propre, sans pousière, roulle et certainement sans graisse, sous paine de perdre l'efficasité du système.

Une fois de la graisse sur les platines de frainage intégré, Il faut remplacer les platines.


Modifié par Bravo Papa, 27 mars 2013 - 11:28.


#7 5 X

5 X

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Posté 28 mars 2013 - 08:30

Equipé d'un systeme comme ça, j'ai fait quelques km recemment en ayant oublié de le mettre en service. Ca change tout, on se rend tout de suite compte de la difference, et on a pas du tout envie de continuer comme ça.


------------------------ Daniel
 

HPIM1902ter.jpg


#8 Rembard

Rembard

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Posté 28 mars 2013 - 09:34

Ce système n'est pas miraculeux et à certaines limites.

Sur les attaches remorques escamotables il est déconseillé par les constructeurs car il fait prendre du jeu dans le systeme de fixation de l'attache remorque.

 

Pour faire pas mal de kilomètre en voiture, je constate bien souvent que bon nombre de chauffeur tractant une remorque (à planeur ou non), une caravane, ne respectent pas la règlementation et les règle de bon sens.  Combien en ai-je vu à plus de 120 km/h avec un tel attelage.  Résultat on fini par les retrouver sur le côté de la route dans un drôle d'état.  J'en connais même qui parce qu'ils ont équipé leur remorque de ce genre d'assistance considèrent qu'ils peuvent rouler plus vite car il n'ont plus aucun risque.

 

J'ai moi-même fait l'expérience de genre d'attache et bien j'ai constaté que l'on gagnait à peine 5 km/h avant d'avoir les oscillations.  Suite à la visite au garage pour préparation de l'attelage au contrôle technique, le mécanicien m'a fait enlever cet accessoire pour la raison citée plus haut.

 

Désormais, lorsque je tracte ma remorque à planeur, je ne dépasse jamais le 110 km/h (vitesse max autorisée en Belgique et en France pour les remorque) et en générale je roule à 100 km/h.  Je regarde énormément autour de moi, régulièrement vers l'arrière et j'anticipe l'arrivée des camionnettes en ralentissant un peu ce qui a pour effet d'éviter les problèmes d'oscillation.

 

Donc en bref, ça peut aider, mais, ça a comme effet de déresponsabiliser le conducteur qui croit que cet accessoires résout tous les problèmes à lui seul.

 

Bonne route et soyez prudent


Cirrus pilote does it better

#9 Bob

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Posté 28 mars 2013 - 10:58

Pour faire pas mal de kilomètre en voiture, je constate bien souvent que bon nombre de chauffeur tractant une remorque (à planeur ou non), une caravane, ne respectent pas la règlementation et les règle de bon sens.  Combien en ai-je vu à plus de 120 km/h avec un tel attelage.  Résultat on fini par les retrouver sur le côté de la route dans un drôle d'état. 

 

Si tu rajoutes une réglementation à la c... sortie il y a quelques années, et qui limite les attelages d'un PTRA > 3,5 t à 80 km/h sur route et 100 sur autoroute.

 

Donc un gros 4X4 avec une remorque d'une tonne est limité à 100 quand moi, avec ma 206 turbo D et la même remorque, je ne suis pas limité ! (Enfin, 130 quand même :mdr: )

 

C'est le monde à l'envers...



#10 cboulenguez

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Posté 28 mars 2013 - 11:05

Pour faire pas mal de kilomètre en voiture, je constate bien souvent que bon nombre de chauffeur tractant une remorque (à planeur ou non), une caravane, ne respectent pas la règlementation et les règle de bon sens.  Combien en ai-je vu à plus de 120 km/h avec un tel attelage.  Résultat on fini par les retrouver sur le côté de la route dans un drôle d'état. 

 

Si tu rajoutes une réglementation à la c... sortie il y a quelques années, et qui limite les attelages d'un PTRA > 3,5 t à 80 km/h sur route et 100 sur autoroute.

 

Donc un gros 4X4 avec une remorque d'une tonne est limité à 100 quand moi, avec ma 206 turbo D et la même remorque, je ne suis pas limité ! (Enfin, 130 quand même :mdr: )

 

C'est le monde à l'envers...

C'est 90 sur autoroute, et obligation d'avoir les autocollants qui vont bien (80 et 90), sinon infraction.

Facile à constater de visu par les autorités si elles voulaient faire du chiffre : il suffit d'avoir une liste de concordance entre le modèle du "tracteur" et le PTRA correspondant.

Heureusement qu'elles ne font pas de zèle sur ce coup-là...


Modifié par cboulenguez, 28 mars 2013 - 11:05.


#11 Bob

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Posté 28 mars 2013 - 11:27

Tu as raison, Charles, j'avais cité de mémoire... Désolé.

 

Article R413-8 Modifié par Décret n°2006-1812 du 23 décembre 2006 - art. 1 JORF 31 décembre 2006
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l’exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
- 1° 90 km/h sur les autoroutes ;
- 2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
- 3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.
- 4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 80 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.



#12 cboulenguez

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Posté 28 mars 2013 - 11:36

Tu as raison, Charles, j'avais cité de mémoire... Désolé.

Pas de quoi être désolé...

J'avais été choqué quand ce truc a paru, car avec mon vieux Commando 88 qui ne dépasse plus le 80 (seul) j'étais sous le coup de cet article qui a scandalisé les caravaniers, alors qu'avec ma Vectra j'y échappais... (en toute incohérence).

Tu peux par contre essayer de retrouver le texte qui précise les obligations d'affichage des vitesses limites autorisées.



#13 lcol

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Posté 28 mars 2013 - 11:54

la ?

 

http://www.legifranc...eTexte=20090217



#14 Robert Ehrlich

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Posté 28 mars 2013 - 12:55

Concernant les oscillations, ma C3 est particulièrement vulnérable vu sa légèreté, même si elle reste limitée aux monoplaces. Ceci dit on m'a dit que le poids sur le timon diminue cette tendance à osciller, ce qui est totalement contredit par mon expérience : des deux remorques que j'ai pu tracter c'est celle qui a le plus de poids sur le timon qui a tendance à osciller à la plus basse vitesse, dès qu'on dépasse 80 km/h.

#15 Rembard

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Posté 28 mars 2013 - 13:46

Chaque fabricant d'attache remorque donne un poids conseillé à placer sur la boule en fonction du véhicule sur lequel est montée l'attache.

Il faut respecter ce poids afin de ne pas surcharger l'arrière du véhicule.  Il faut aussi adapter la pression des pneus (surtout arrière) du véhicule tracteur (en générale plus haute que la normale).

 

Un copain qui avait une toyota corrola avait fait adapter les amortisseurs (plus ferme) de sa voiture afin de résoudre le problème d'oscillation.


Cirrus pilote does it better

#16 LimaMike

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Posté 29 mars 2013 - 10:11

Rembard nous donne un début de piste pour combattre les oscillations.

 

C'est quand la voiture a l'arrière plus bas que l'avant que ça se produit le plus, par modification de la géométrie du train avant.

Même sans remorque, une voiture qui "traîne le cul parterre" a tendance à osciller, j'ai testé...

 

Les 4x4 donnent une illusion de sécurité, mais ils tiennent moins bien la route qu'une berline (sauf peut-être X5 et Cayenne...).

 

De même, on a tendance à mettre des objets lourds ou encombrants dans la remorque, et il faut absolument les placer près de l'essieu, pour éviter de l'inertie en lacet, et surtout charger le moins possible le timon.  De même, éviter de trop remplir le coffre et bien gonfler les pneus.  Tous ces détails permettent de ne pas se faire trop de frayeurs.

 

J'avais la chance de posséder un break avec compensation hydraulique de la charge, il était toujours bien à plat, et je n'ai jamais eu de problème, même avec une immense remorque Cobra pour ASK-21 à des vitesses inavouables.

 

Bonne route, et surtout bons vols,

Jean-Pierre



#17 Philoo

Philoo

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Posté 29 mars 2013 - 13:37

En tout cas, quand ça oscille, il ne faut pas essayer de contrer...


Modifié par Philoo, 29 mars 2013 - 23:07.

Philoo
A.C.E.S. @ LFOY

#18 Sam_TT

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Posté 30 mars 2013 - 07:26

Concernant les oscillations, ma C3 est particulièrement vulnérable vu sa légèreté, même si elle reste limitée aux monoplaces. Ceci dit on m'a dit que le poids sur le timon diminue cette tendance à osciller, ce qui est totalement contredit par mon expérience : des deux remorques que j'ai pu tracter c'est celle qui a le plus de poids sur le timon qui a tendance à osciller à la plus basse vitesse, dès qu'on dépasse 80 km/h.

Donc les vélivoles qui t'ont donné ce conseil préconisent aussi de retirer les plombs d'équilibrages des gouvernes en cas de tendance au flutter ? Si une remorque est équilibrée quand elle est chargée, elle ne peux pas amplifier son oscillation, tout comme une gouverne ayant un centre de gravité proche de son axe d'articulation.

Sam

Tu pars à fond et t'accélères.
 

www.901-07.com


#19 lad

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Posté 30 mars 2013 - 08:20

Donc les vélivoles qui t'ont donné ce conseil préconisent aussi de retirer les plombs d'équilibrages des gouvernes en cas de tendance au flutter ? Si une remorque est équilibrée quand elle est chargée, elle ne peux pas amplifier son oscillation, tout comme une gouverne ayant un centre de gravité proche de son axe d'articulation.

Sam

 

Il me semble que l'équilibrage d'une gouverne a pour objectif de ramener le centre de gravité sur l'axe de rotation ... ce qui n'est absolument pas le cas sur une remorque ou l'axe de rotation vertical (lacet) passe par la boule d'attelage ... et ou toute la masse est en arrière de l'axe de rotation.

Donc on est dans deux situations totalement incomparables.



#20 Régis

Régis

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Posté 30 mars 2013 - 08:37

La video postée par Philoo est très démonstrative. On voit bien que, à aucun moment, le conducteur ne lève le pied, comme recommandé dans ce genre de cas. Un peu de poids sur la flèche (pas trop quand même)  est également une large recommandation des constructeurs et des utilisateurs expérimentés....

Bon nombre des accidents que j'ai connu avaient pour cause une méconnaissance des ces consignes "élémentaires"

 

Régis

(vieux permis E)


Modifié par Régis, 30 mars 2013 - 08:38.






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