Aller au contenu


Photo

Déclaration Papier


  • Veuillez vous connecter pour répondre
40 réponses à ce sujet

#21 Bob

Bob

    Badge 3 Diamants

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 05 novembre 2016 - 12:50

Comment faut-il comprendre cette partie du code sportif FAI NP40 ?

 

2.3 DECLARATION DE VOL
2.3.1 Traitement de la déclaration La dernière déclaration avant le vol est la
seule valide, quelle que soit la méthode de conservation ou le nombre des
enregistreurs à bord.
a. La déclaration peut être chargée dans l’enregistreur ou rédigée séparément. Si
un enregistreur GPS simple est utilisé (§ 2.6), une déclaration séparée est exigée.
Une déclaration séparée est soit une déclaration sur une feuille de papier soit un
courriel envoyé à un Commissaire Sportif ou à un site agréé par l’ANC.
L’heure
de la déclaration est l’heure de réception du courriel. Les déclarations par
internet sont décrites dans l’Annexe C.

 

Il me semble que ce n'est pas la même chose une déclaration papier et une déclaration courriel !



#22 Régis

Régis

    "If you think safety is expensive, try an accident”

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 1 885 messages
  • Genre:Homme
  • Localisation:Vinon sur Verdon
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 06 novembre 2016 - 15:14

Il me semble que ce n'est pas la même chose une déclaration papier et une déclaration courriel !

La déclaration papier possède les inconvénients que l'on connait aujourd'hui avec de nombreuses tricheries possibles

 

la déclaration "courriel" ou "texto" garantit une transmission vers l'organe de contrôle (Commissaire sportif) avant le décollage sans possibilité de fraude



#23 Bob

Bob

    Badge 3 Diamants

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 06 novembre 2016 - 15:59

Donc a priori si la déclaration papier ne peut plus être utilisée, la déclaration SMS ou courriel pourrait toujours l'être ?

#24 SVE

SVE

    Badge Or

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 151 messages
  • Genre:Homme
  • Intérêt(s):Vol a voile, Ski, Rando
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 07 novembre 2016 - 08:22

Pour les badges, déclaration papier et  courriel sont OK mais pas pour Netcoupe, électronique seulement.


Modifié par SVE, 07 novembre 2016 - 08:24.


#25 Bob

Bob

    Badge 3 Diamants

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 07 novembre 2016 - 11:07

C'est bien la question : pourquoi être plus restrictif pour une "compétition" amicale sans enjeu que pour une épreuve FAI "officielle" ?

 

Je suis globalement pour la suppression du papier et son remplacement par les procédures dématérialisées.



#26 PRN

PRN

    En Ecole Biplace

  • Membres
  • Pip
  • 23 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 16 novembre 2016 - 15:04

Bonjour à tous,

 

Je dis peut-être une bêtise, et peut-être cela a-t-il déjà été envisagé ... Mais pourrait-on imaginer un module de déclaration hébergé sur la netcoupe ?

 

Il serait accessible de la même manière que le dépôt de fichier de vol, après login.

On pourrait ainsi faire cette déclaration à la maison, au club, ou même en piste sur son smartphone.

 

J'y verrais plusieurs avantages : 

- on réduit les possibilités de fraude à zéro (pour ceux que cela inquiète ...)

- le/les commissaire(s) sportif(s) du club pourraient avoir une vision globale des vols déclarés

- on s'affranchit du papier et des déclarations électroniques encore trop complexes (sur les FLARM notamment)

- c'est plus robuste que la déclaration par SMS, et aussi simple

 

Et le soir, on dépose son fichier de vol comme aujourd'hui, mais en sélectionnant éventuellement la déclaration préalablement effectuée.

 

Il resterait à traiter le problème des nombreux fichiers de points de virage utilisés, et de leur stockage (volumétrie importante si tout le monde veut le sien). 

Peut-être pourrait-on confier leur gestion aux commissaires pour leurs club ?

 

Enfin, et sous réserve du choix de chacun, on pourrait même imaginer de connecter ça au système de tracking (OGN), pour que les copains enfermés au bureau puissent nous suivre :-) ... Bon OK, je fantasme un peu, mais ça donnerait encore une autre dimension à cette belle compétition amicale permanente qu'est la Netcoupe.

 

 

Bons vols, pour ceux qui peuvent en cette saison.

 

Jacques


Modifié par PRN, 16 novembre 2016 - 15:09.


#27 Denis G

Denis G

    BPP

  • Membres
  • PipPip
  • 443 messages
  • Genre:Homme
  • Localisation:Saint Lys
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 16 novembre 2016 - 16:25

pourrait-on imaginer un module de déclaration hébergé sur la netcoupe

 

L'idée semble louable, mais que va déclarer l'utilisateur ? "Vierzon Gare", "Col du Galibier" ? => ça me semble trop flou, l'utilisateur doit déclarer des coordonnées GPS. La base de point que propose Régis, ça marche bien dans une grosse structure, mais un petit club aura du mal à gérer ça.

 

Et pour réaliser le comme prévu, faut s'approcher à 500m du point, non ? => obligé d'utiliser un GPS avec un display : j'avoue ne pas bien comprendre la justification du flarm (GPS sans display) + papier.

 

Bref, c'est la différence entre l'idée louable et l'application concrète (dans le détail). C'est pas si simple et la déclaration électronique me semble facilement résoudre tous ces soucis.


V


#28 PRN

PRN

    En Ecole Biplace

  • Membres
  • Pip
  • 23 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 16 novembre 2016 - 17:43

Salut Denis,

 

En fait, je cherchais juste à contourner la difficulté de la déclaration électronique dans les FLARM, justement.

On est d'accord, ça marche avec les cartes SD et cet excellent outil par exemple : http://yofab.free.fr...planvolform.php

 

Mais j'entends les arguments de certains : 

- pas possible de le faire en piste (il faut un PC)

- ne marche pas avec tous les FLARM

- pas toujours fiable (cartes SD HS, etc ...)

 

La déclaration papier contourne ces inconvénients, mais en introduit un autre majeur : le contrôle à postériori, très lourd. D'où son abandon l'année prochaine.

 

Régis proposait donc la déclaration par SMS, avec une base de points "club" numérotée. 

 

Je faisais donc juste une petite synthèse de tout ça : 

- un outil ressemblant à celui cité juste au-dessus

- hébergé directement sur la netcoupe

- sur lequel on déclare son vol avant le décollage, avec la base de points que l'on veut (administrée club par club ?)

- qui permet de contrôler automatiquement la réalisation du "comme prévu" lors du dépôt du fichier

 

Ce serait juste une autre possibilité de déclaration préalable (en remplacement de la déclaration papier).

 

La question de la navigation est déconnectée de celle de la déclaration, qu'elle soit papier ou électronique. 

La plupart ont maintenant un GPS de navigation (PDA, PNA, oudie, etc ...), mais non utilisable pour la déclaration.

 

Je termine en disant que de mon point de vue, le fait de déclarer son vol est intéressant : 

- sportivement, pour progresser

- pour la sécurité

 

Mais encore une fois, c'était juste une idée.

 

Jacques



#29 SVE

SVE

    Badge Or

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 151 messages
  • Genre:Homme
  • Intérêt(s):Vol a voile, Ski, Rando
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 16 novembre 2016 - 17:49

Sauf qu'en club beaucoup de circuits sont faits avec des Flarm STD non IGC qui n'acceptent pas les déclarations électroniques.

 

Reste le passage des points, pour les points de virages, le secteur FAI est accepté il suffit de passer derrière le point ,faisable mais le départ et le retour, ligne d'un km c'est plus compliqué mais faisable sans display car c'est dans le local du club on peut prendre des repères.

 

Autrement il existe un petit soft fait en concertation avec un copain du boulot dont c'est le métier, au départ fait pour créer le fichier .txt de déclaration les flarms igc, il peut travailler avec un fichier cub local

 

http://jmsavoie.free...planvolform.php

 

et le fichier de sortie dont voila un exemple.

 

//FLARM configuration file created with jms's Blog
//thru www.cvvl.net
//on: 03/11/16 17:01


//Pilot Name
$PFLAC,S,PILOT,
//Co-Pilot Name
$PFLAC,S,COPIL,
//Aircraft Type
$PFLAC,S,GLIDERTYPE,
// Aircraft registration
$PFLAC,S,GLIDERID,
//Competition ID
$PFLAC,S,COMPID,
//Competition class
$PFLAC,S,COMPCLASS,

//Logger interval
$PFLAC,S,LOGINT,8

$PFLAC,S,NEWTASK,

$PFLAC,S,ADDWP,4701760N,00452560E,3106IN
$PFLAC,S,ADDWP,4651863N,00104126E,AAYLEM
$PFLAC,S,ADDWP,4441698N,00509037E,ABENAA
$PFLAC,S,ADDWP,4529450N,00601470E,4341IN
$PFLAC,S,ADDWP,4558850N,00520350E,ABERIA

 

 

peut être envoyé par mail ou texto au commissaire local ou à la netcoupe pourquoi pas, c'est l'heure de l'envoi qui fait foi, en plus il est graphique et calcule les distances, je sais que certains club l'utilisent pour les flarms igc  Toutes les infos nécéssaires sont dans le fichier (Nom pilote, planeur, coordonnées , nom du point).

 

Marche avec PC mais aussi probalement avec une tablette ou un Smatphone mais jamais essayé.

 

Je viens de voir que dans un post précédent on en parle !!!! Mais il est avec une base cup du CVVL Lyon mais on peu changer et mettre la sienne


Modifié par SVE, 16 novembre 2016 - 17:56.


#30 PRN

PRN

    En Ecole Biplace

  • Membres
  • Pip
  • 23 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 16 novembre 2016 - 17:57

SVE, nos messages se sont croisés.

 

C'est presque exactement ce à quoi je pensais : intégrer ce super outil, mais dans la netcoupe.

 

A ce jour, nous l'utilisons (merci pour la mise à dispo) effectivement pour générer le .txt que l'on met dans les FLARM qui l'acceptent. 

 

Mon idée est donc de stocker cette déclaration préalable dans la netcoupe, pour contrôle automatisé après dépôt du fichier de vol. 

 

La déclaration aura donc été déposée sur la netcoupe préalablement, plutôt qu'introduite dans le FLARM. 

 

Ce qui n'interdit pas de la mettre dans le FLARM (ou tout autre logger IGC) pour ceux qui le peuvent, ce serait juste une alternative.



#31 SVE

SVE

    Badge Or

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 151 messages
  • Genre:Homme
  • Intérêt(s):Vol a voile, Ski, Rando
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 16 novembre 2016 - 17:59

Oui car ça ne marche que dans un Flarm Igc les autre n'en tiennent pas compte.

 

Mais c'est une idée !!!


Modifié par SVE, 16 novembre 2016 - 18:01.


#32 Fred

Fred

    Think positive, flaps negative !

  • Modérateurs
  • PipPipPipPipPip
  • 3 265 messages
  • Genre:Homme
  • Localisation:74
  • Intérêt(s):Ski, Informatique, Montagne, ...... et planeur !
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:Non

Posté 16 novembre 2016 - 22:24

Bonsoir,

 

J'avais aussi l'idée d'une déclaration en ligne via le site NetCoupe

 

Le user upload un fichier de waypoint (non et coordonnées) puis compose une liste de circuits sur son profil qu'il peut activer avant de décoller

 

La déclaration papier me semble encore plus simple et rassemble pourtant seulement une centaine de vol / an ..... c'est vraiment peu !

 

Il ne me semble donc pas apriori de mettre (pour le moment) de l'energie (et du temps) sur ce type de développement

 

Salutations,

 

Frederic


Ventus B - 15.00/16.60 - AW
Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve
------------------------------------
Image IPB Image IPB Image IPB Image IPB Image IPB

#33 Etienne

Etienne

    Crystal Lover

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 2 646 messages
  • Genre:Homme
  • Localisation:Angers
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 16 novembre 2016 - 22:40

Salut,

Une déclaration papier peut sembler simple mais je ne suis pas persuadé que ce soit plus simple pour beaucoup d'utilisateurs.

Il faut effectivement avoir le bon formulaire, les témoins etc...

Même si c'est simple en réalité, l'application peut rebuter.

Le fait d'avoir en ligne sur son compte netcoupe un outil où en quelques clic tout est fait, et bien ça, je suis sûr que ça marcherai.

 

Petite idée (déjà esquissée par d'autres) :

1) Aller sur son compte netcoupe

2) sélectionner dans sa liste de waypoint (idéalement sur une carte un peu style interface see-you) son circuit du jour. (liste de waypoint uploadable soi-même ou partageable avec les membres de son club : on a ainsi possibilité d'avoir le même fichier de waypoint pour tout les membres d'un même club => émulation!)

3) activer UN circuit pour la journée (heure d'activation doit impérativement être avant le décollage).

4) Le soir : uploader son vol, lui attribuer le circuit déclaré le matin. Si déclaration avant décollage et waypoints passés correctement => validation du CP.

 

Pas nécessaire de re-télécharger son vol dans un logger IGC

Il suffit d'avoir les même waypoints sur son pda/smartphone/logger favori et de les passer dans le bon ordre.

Il est quand même possible de télécharger depuis la netcoupe un fichier pour paramétrer son PDA avant de décoller, ou alors une "feuille d'épreuve", comme en concours, histoire de ressaisir simplement sur son PDA/smartphone le circuit.

 

Bons vols!


mes photos aéro sur EchoMike.free.fr
Parceque le ciel est merveilleux
Pour que voler soit toujours un plaisir

#34 Robert Ehrlich

Robert Ehrlich

    Badge 3 Diamants

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 2 121 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 17 novembre 2016 - 02:08

Moi aussi, j'ai proposé il y a fort longtemps une déclaration en ligne sur la NetCoupe, si longtemps que la recherche dans les forums n'en trouve pas trace, juste deux allusions à cette proposition il y a 8 ans (http://www.volavoile...indpost&p=59818 et http://www.volavoile...indpost&p=58037), ladite proposition était sans doute bien antérieure.

Fred s'en explique ci-dessus : le peu de monde concerné ne justifie pas un développement. Il y a du progrès, à l'époque ma proposition était tombée dans un  trou noir.



#35 Bob

Bob

    Badge 3 Diamants

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 17 novembre 2016 - 10:01

Je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas "simplement" confiance au commissaire du club ?

 

Dans les vols de Netcoupe, on ne parle pas de vols de records ou de badges, ceux-ci répondent à des règles telles qu'il n'est pas possible de faire autrement que d'avoir un enregistreur IGC.

On parle de vols sans autre but que de réaliser ce qu'on a prévu.

 

Un SMS ou un courriel, avant le décollage, précisant qu'on va tourner à la gare de Vierzon puis au col du Galibier devrait suffire, non ?

Je ne parle pas de tourner au dessus de la grange du père Martin au fond de la vallée de la Maurienne.

 

Bien sûr le commissaire aura plus de travail pour contrôler le vol (mais s'il n'y en a qu'une centaine par an....), mais soit il est honnête (ce dont je ne doute pas) et il accepte ou refuse le vol, soit il participe à une fraude et on le vire.

 

Mais je suis probablement naïf.


Modifié par Bob, 17 novembre 2016 - 10:02.


#36 Administrateur

Administrateur

    Administrateur

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPip
  • 3 006 messages
  • Genre:Homme
  • Localisation:le web !
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:Non

Posté 17 novembre 2016 - 10:12

Tous les clubs n'ont pas de commissaire ( ! ) : la NetCoupe est un challenge national, tous les pilotes doivent avoir acces au meme "outils"

 

Il ne serait pas juste de demander a une personne avec une déclaration electronique de respecter des secteur de virage à qq metre pres si on autorise certains a dire je vais virer le Pont d'Aiguines ou Chamonix sans y associer des coordonnées géographiques et un secteur dans lequel le pilote doit passer ..... avec le planeur ;-)



#37 Bob

Bob

    Badge 3 Diamants

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 17 novembre 2016 - 10:14

Tous les clubs n'ont pas de commissaire ( ! ) :

 

C'est un bon argument. :crying:



#38 SVE

SVE

    Badge Or

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 151 messages
  • Genre:Homme
  • Intérêt(s):Vol a voile, Ski, Rando
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 17 novembre 2016 - 10:17

Tous les clubs n'ont pas de commissaire ( ! ) :

 

C'est un bon argument. :crying:

Qui valide les vols de ces clubs ?



#39 Administrateur

Administrateur

    Administrateur

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPip
  • 3 006 messages
  • Genre:Homme
  • Localisation:le web !
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:Non

Posté 17 novembre 2016 - 10:51

 

Tous les clubs n'ont pas de commissaire ( ! ) :

 

C'est un bon argument. :crying:

Qui valide les vols de ces clubs ?

 

Les administrateurs NetCoupe analysent et valident les vols en cours de saison et en fin d'année (podium, aléatoire) et plus particulièrement ceux déclarés en "comme prévu" afin de garantir le respect du reglement et la qualité sportive des podiums

 

Un vol en CP de 130 km dans un club sans "responsable NetCoupe" échappera sans doute à nos contrôles ......



#40 Bob

Bob

    Badge 3 Diamants

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 messages
  • Genre:Homme
  • NetCoupeur:Oui
  • Instructeur:ITV

Posté 17 novembre 2016 - 10:54

Je ne suis pas commissaire de la NC, et je maîtrise pas tout, mais serait-ce un problème d'imposer aux quelques clubs qui s'inscrivent d'avoir un commissaire ?


Modifié par Bob, 17 novembre 2016 - 10:55.






Copyright © 2000 - 2015 www.volavoile.net - Powered by www.planeur.net
Association loi 1908, déclarée au tribunal d'instance de Strasbourg N° 79/66 et à la CNIL