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[Rex] Planeur En Zone Contrôlée Sans Contact


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8 réponses à ce sujet

#1 David

David

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Posté 19 juillet 2016 - 19:00

Le 15 juillet vers 17h local, en contact avec St Yan, un avion indique croiser un planeur vers La Machine. Le controleur dit ne pas avoir ce 'planeur en contact mais en infraction'.

Un grand merci à ce pilote !!!!

David
En contact et avec clearance de St Yan.

#2 herveh

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    Laché

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Posté 20 juillet 2016 - 12:07

Est-ce réellement judicieux d'étaler ça sur la place publique?

Est-tu absolument certain que ce planeur était en infraction?



#3 Stéphane

Stéphane

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Posté 20 juillet 2016 - 21:43

La Machine se trouve à plus ou moins 8 km (à l’intérieur) de la limite la plus proche de la TMA de Saint Yan. A cet endroit, tout dépend donc de l'altitude. Base de la TMA à 2000 pieds/sol... Planeur en transition ? En cheminement ? En montée ? A défaut de détails, on peut difficilement juger.

 

D'après l'AIP, Saint-Yan a un radar secondaire, il ne voit donc que les aéronefs munis d'un transpondeur en fonctionnement. Sur quoi le contrôleur se base-t-il pour voir un planeur en infraction ? S'il reçoit un signal transpondeur, le planeur en question sait qu'il est aisément repérable...


Modifié par Stéphane, 20 juillet 2016 - 21:46.

Stéphane Vander Veken

#4 Leche Pascual

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Posté 20 juillet 2016 - 22:38

J' avoue que j' ai du mal a saisir le sens du message initial.

David, pourrais-tu développer?

Ça aiderait à ma compréhension.

Merci d' avance,


Quand on voit ce qu'on voit, et qu'on entend ce qu'on entend...

#5 David

David

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Posté 23 juillet 2016 - 18:46

Bonjour,

 

je pensais avoir été purement factuel dans ma description.

Je rapporte les informations que j'ai entendues sur la fréquence.

Un avion en contact avec St Yan indique voir un planeur (évitement ? pas d'altitude donnée ? pas de demande de plus d'info du contrôleur à l'avion.).

Le contrôleur dit ne pas avoir le planeur en contact et qu'il est donc 'en infraction', dixit le contrôleur.

 

Je "remercie" donc ce pilote de planeur pour l'impression qu'il a laissée au contrôleur (second degré !).

 

Le plafond à ce moment-là était d'environ 1500 m.

Je ne pense pas qu'un planeur reste sous 2000 pieds/sol pour parcourir au min les 8 km depuis la limite de la zone (Je reprends les info de Stéphane à mon compte).

 

Pour herveh, je pense qu'il est important que l'info remonte, en espérant qu'un chef-pilote identifie ce planeur et fasse le point avec ce pilote (infraction volontaire ou erreur de nav, etc...)

Je ne suis pas content de l'impression laissée au contrôleur car nous (au club) allons en pâtir par refus de clearance !!

 

David, rien à cacher !



#6 Stéphane

Stéphane

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Posté 23 juillet 2016 - 21:20

Moi aussi, j'ai du mal à imaginer un planeur pur à cet endroit en dessous des 2000 pieds/sol autorisés.

 

Néanmoins, il est tout à fait possible qu'il s'agisse d'un motorisé qui rentre au moteur. D'un peu loin, ça ne se voit pas nécessairement (ou même pas du tout si c'est un Stemme ou un planeur équipé de FES). Sans aucune indication sur la position ni l'altitude de l'avion ni de sa position relative par rapport au planeur, impossible de juger. 

 

Aussi je trouve la conclusion "en infraction" du contrôleur un peu précipitée. Ça prouve surtout que les planeurs ont mauvaise réputation quand il s'agit de respecter les espaces aériens.


Stéphane Vander Veken

#7 Bob

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Posté 23 juillet 2016 - 23:04

Aussi je trouve la conclusion "en infraction" du contrôleur un peu précipitée.

 

Le contrôleur connaissait l'altitude de l'avion, puisqu'en contact radio et donc forcément transpondeur..

Si celui-ci lui dit que le planeur était (par exemple) à la même altitude, ce n'est pas compliqué d'en déduire si le planeur est en infraction ou pas...



#8 Stéphane

Stéphane

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Posté 25 juillet 2016 - 21:17

Si celui-ci lui dit que le planeur était (par exemple) à la même altitude, ce n'est pas compliqué d'en déduire si le planeur est en infraction ou pas...

 

Ce genre de témoignage est malheureusement souvent sujet à caution. "A la même altitude" (qui ne figure pas dans le post initial, pas plus que l'altitude de l'avion du "plaignant") est un concept relatif, s'il faut en croire les nombreuses discussions entre vélivoles à la suite de quasi-collisions. Et là, il ne semble pas que la distance ait impliqué un risque d'abordage, une erreur d'évaluation est vite arrivée quand la distance augmente. Il serait évidemment intéressant d'avoir la version du pilote du planeur... Je ne défends pas le pilote s'il est en infraction, je me demande seulement si on peut conclure à une infraction sur la base d'un échange radio sans beaucoup de données objectives. 


Stéphane Vander Veken

#9 Bob

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Posté 25 juillet 2016 - 22:01

Je ne faisais qu'une supposition. Je n'ai aucun élément sur la situation réelle !

Mais si l'altitude en question est très au dessus du plancher de la zone, l'infraction est d'autant plus probable...







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