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Xcsoar 6.8


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47 réponses à ce sujet

#21 Adrien

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Posté 12 juin 2016 - 20:03

bugs.xcsoar.org sert aussi à lister des requêtes d'amélioration, comme ça tout le monde en profite ensuite.

Capture%20d%E2%80%99%C3%A9cran%202013-04  La dernière version d'XCSoar, les manuels d'utilisation, la page Facebook, le forum (sa partie en français).

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#22 Croa

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Posté 13 juin 2016 - 11:42

Voilà,


C'est pour deux à bord. Ça reste approximatif surtout parce que ta courbe est celle du Marianne C201A alors que le Marianne de série est un C201B

 

Nota :   Fichier texte ! La plupart des navigateurs affichent ça directement !  Avec Firefox il faut Cliquer droitEnregistrer la cible du lien sous


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#23 Adrien

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Posté 15 juin 2016 - 22:00

Bonsoir,

J'ai créé un ticket avec les infos ci-dessus pour avoir la polaire directement dans XCSoar : https://bugs.xcsoar.org/ticket/3776

Pour info un des développeurs pose une question sur la pertinence des points choisis, et la polaire avec une personne à bord (comme pour tous le biplaces).


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#24 Croa

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Posté 16 juin 2016 - 18:02

Pour la pertinence des points j'ai évidemment des doutes puisque je n'ai aucune idée du fonctionnement des algorithmes que ça met en marche. J'ai juste suivi ces recommandations.

 

La polaire à utiliser est évidemment celle en pointillé (deux personnes à bord) car il est très rare de partir sur la campagne en biplace seul à bord.

 

Si les développeurs peuvent nous intégrer directement la polaire c'est évidemment mieux. D'un autre coté le graphique fourni par Bob n'est pas idéal puisque ce n'est pas celui du Marianne de série. Il faudrait pouvoir fournir aux développeurs un graphique sûr ! (On peut présumer que c'est parce que personne ne leur a fourni que le fichier n'est pas dans XCSoar.)


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#25 Bob

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Posté 16 juin 2016 - 18:44

Aérodynamiquement je ne pense pas qu'il y ait vraiment de différence entre le proto et la série.

Et de toute façon c'est une polaire calculée, pas mesurée.



#26 Adrien

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Posté 16 juin 2016 - 21:35

XCSoar va utiliser la courbe bleue, définie comme la parabole passant par les 3 points fournis dans le fichier de la polaire, soit ici :

 

V6UslA.png


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#27 Croa

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Posté 17 juin 2016 - 07:35

À Bob : Ce n'est pas qu'une question d'aérodynamique, mais aussi de calage et/ou de centrage standard qui font la différence entre proto et série car tout ça est souvent retouché et il se trouve que ça peut agir pas mal sur la polaire.

 

À Adrien : Merci pour l'info !  La polaire réelle recrée numériquement par les algorithmes dans XCSoar à partir de trois points de référence est très différente des réalités !  Et je présume que c'est pareil pour les autres planeurs. Notons que la tendance est à l'optimisme aux vitesses courantes de transition, c'est  BON À SAVOIR !  :crying:


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#28 Croa

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Posté 17 juin 2016 - 14:45

Finalement vu la qualité du résultat assez approximatif est-il vraiment nécessaire de partir d'un graphique ?  En profitant d'un air calme (le matin tôt par exemple) faire trois relevés de Vz, une grand angle, une à finesse max et une autre au bout de l'arc vert ce ne serait pas suffisant voir mieux ?

*

Qu'en pensez-vous ?


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#29 Robert Ehrlich

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Posté 17 juin 2016 - 19:25

Ce n'est pas une bonne idée d'avoir un des 3 points de référence de la polaire dans le domaine des grands angles. Avec 3 points les calculateurs utilisent en général une approximation parabolique et c'est dans le domaine des grands angles que cette approximation marche le mions bien. La polaire réelle dans ce domaine se termine du coté des basses vitesses avec une tangente verticale et aucune approximation parabolique ne peut reproduire ça. Par ailleurs cette approximation sert surtout à calculer une vitesse de transition optimale (fonction McCready) et dans ce cas on est toujours dans le domaine des vitesses supérieures à celle de finesse max, donc il vaut mieux que les 3 points y soient. Un choix assez classique consiste à prendre le point de finesse max, un point dans l'arc vert et un point dans l'arc jaune. La piètre approximation obtenue avec le courbe bleue dans le graphique publié plus haut illustre bien le défaut du choix d'un point en dessous de la vitesse de finesse max.



#30 rimaroc

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Posté 18 juin 2016 - 09:38

pareil (et pas mieux) que Robert


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#31 Adrien

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Posté 18 juin 2016 - 10:39

et pour vous permettre de passer de la théorie à la pratique, avec Scilab  ;)  :

// Nom du fichier : polaire.sce
// Usage depuis le répertoire contenant le fichier : exec("polaire.sce")

// Choisir trois points adéquats sur la polaire
// Format : (x, y) = (Vi, Vz) où x1 < x2 < x3
x1 = 68  ; y1 = -0.88 ;
x2 = 100 ; y2 = -0.76 ;
x3 = 220 ; y3 = -4 ;

// Résolution (parabole passant par les trois points)
Y = [y1 y2 y3]' ;
A = [x1*x1 x1 1 ; x2*x2 x2 1 ; x3*x3 x3 1] ;
q = linsolve(A,-Y) ;

// Valeurs à tracer
x = [60:0.2:250]' ;
y = q(1)*x.*x+q(2)*x+q(3) ;

// Tracé
clf;
plot(x,y) ;
set(gca(),"grid",[1 1]) ;

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#32 Croa

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Posté 18 juin 2016 - 11:45

Bonnes remarques à priori.

 

Que pensez-vous de ce fichier là ?

 

(Même procédure : clic pour afficher le fichier texte, sinon clic-droit → Enregistrer la cible du lien sous.)


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#33 Croa

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Posté 18 juin 2016 - 12:59

Sinon voici les recommandations trouvées sur le ouaîbe:

Le format de ce fichier est simple. Les commentaires sont les lignes commençant par \verb|*|. Les données sont des chiffres séparés par des virgules, sur une seule ligne :
\begin{itemize}
\item Masse à vide en kg: masse à vide du planeur plus le poids 'standard' du pilote.
\item Masse de ballast maximum (kg).
\item Vitesse en km/h du premier point de mesure, (en général le point de chute minimum).
\item Taux de chute en m/s du premier point de mesure.
\item Vitesse en km/h du second point de mesure, (en général le point de finesse maximum)
\item Taux de chute en m/s du second point de mesure.
\item Vitesse en km/h du troisième point de mesure, (en général le point de vitesse maximum de manœuvre).
\item Taux de chute en m/s du troisième point de mesure.
\end{itemize}
Ce qui suit est une extension du format du fichier de polaire et est optionnel.
\begin{itemize}
\item Surface de l'aile en m$^2$ pour calcul de la charge alaire( 0 si inconnue).
\item Vitesse maximum de manœuvre en Km/h pour permettre de limiter les indications de vitesse données par le calculateur.
\end{itemize}

Voici un exemple de fichier pour le LS3 :
\begin{verbatim}
*LS-3    WinPilot POLAR file: MassDryGross[kg], 
*  MaxWaterBallast[liters], Speed1[km/h], Sink1[m/s], 
*  Speed2, Sink2, Speed3, Sink3      
373,    121,    74.1,    -0.65,    102.0,    -0.67,    167.0,    -1.85
\end{verbatim}
Le dernier fichier proposé a été construit en commençant un poil plus haut que finesse max. Est-ce mieux ou moins bien que de partir du haut de la courbe ?

(Par contre il est sûr qu'il ne fallait pas partir d'un grand angle ce qui explique que le premier fichier soit carrément mauvais !)

 


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#34 Bob

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Posté 23 août 2016 - 07:54

Bonjour,

Puisqu'il n'y a pas de catégorie de forum réservé à Xcsoar (Fred, le forum Winpilot a-t-il encore raison d'être, dernier message en 2014 ?), je continue sur ce post.

 

Question aux sachants (chasser sans son chien :super: ) :

Est-il prévu, dans les évolutions de Xcsoar, d'enregistrer le niveau sonore ?

Il y a peu de flarms qui le font (notamment sur notre motoplaneur). Ce serait super (et a priori pas compliqué (?) puisque nos téléphones ont déjà le micro...).

 

Merci d'avance



#35 Croa

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Posté 27 août 2016 - 09:15


À Bob,  «Est-il prévu, dans les évolutions de Xcsoar, d'enregistrer le niveau sonore ?»

 

Si le but est de détecter une remise en route moteur, ça se voit de toute façon.

En plus tu peux faire manuellement « circuit-abandon » ce qui marquera ta pseudo-vache.
 


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#36 Bob

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Posté 27 août 2016 - 09:38

Les règles FAI imposent un enregistrement du niveau sonore. Que ça se voit ou pas sur la courbe.

Sur notre SF28 on a installé le "vieux" Volkslogger (révisé à l'automne) car lui seul enregistre ce niveau. Pas notre FLARM standard.

 

Du coup cette fonctionnalité sur Xcsoar serait un plus.



#37 Croa

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Posté 27 août 2016 - 11:54

À Bob,

 

En ce cas je te revois à la recommandation d'Adien : « bugs.xcsoar.org sert aussi à lister des requêtes d'amélioration, comme ça tout le monde en profite ensuite. »

 

→ Autrement dit tu pose ta requête sur bugs.xcsoar.org  (Faire ça en anglais, désolé  :crying:  )


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#38 Bob

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Posté 27 août 2016 - 12:17

(Faire ça en anglais, désolé  :crying:  )

Je le ferai faire, alors.

#39 lad

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Posté 27 août 2016 - 19:14

Les règles FAI imposent un enregistrement du niveau sonore. Que ça se voit ou pas sur la courbe.

Sur notre SF28 on a installé le "vieux" Volkslogger (révisé à l'automne) car lui seul enregistre ce niveau. Pas notre FLARM standard.

 

Du coup cette fonctionnalité sur Xcsoar serait un plus.

 

Sauf que XCsoar ne peut pas être FAI.

Cela ne permettra toujours pas de mettre des vols effectués sur un motolaneur ou un paneur "turbo" à la netcoupe ni à l'OLC.



#40 Bob

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Posté 27 août 2016 - 20:23

La question se pose justement pour la Netcoupe où Xcsoar est accepté comme enregisteur simple.

Modifié par Bob, 27 août 2016 - 20:30.






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